Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5790 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3714 | Наверх ##
20 ноября 2025 20:37 ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 9:45 22 ноября 2025 9:46 Past-Discoverer написал: [q] Но если семьи нет в ИВ 1771 года у Грунта, то, вероятно, не будет и в РС 1762 года.[/q]
Добрый день! Это ошибочное утверждение. Исповедные составлялись по факту наличия на исповеди в конкретном приходе в конкретный год, ревизские сказки составлялись по приписке уплаты налоговых податей и не важно где плательщик находился в данный момент. С ревизиями работать всегда надёжнее. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 10:01 22 ноября 2025 10:02 Past-Discoverer написал: [q] Смотреть дело 277 3 308 в РГАДА?[/q]
Вы знаете я не по наслышке знаком с трудностями отсутствия 4-5 ревизий по московскому региону. Сказать нужно ли смотреть дело или нет в РГАДА однозначно не могу сказать. Я так и не понял в каком последнем документе у Вас потерялась цепочка? В чумной ревизии 1775 года Ваши есть? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 10:10 22 ноября 2025 10:11 Past-Discoverer написал: [q] Чумная ревизия не просматривалась. Где ее искать?[/q]
Если в этом регионе она составлялась, то в 350 фонде 2 описи, но не факт что в тех местах была чума. Она была в Москве и западнее от нее. Если в ИВ 1775 Ваши записаны за Грунтом, то я бы пробовал смотреть 3-ю ревизию. Конечно Вам очень нужна 4-я и логичнее было бы смотреть ее в первую очередь, но ее не будет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 16:48 22 ноября 2025 16:51 Past-Discoverer написал: [q] ИВ 1775 семья найдена в Осташево у Грунта.[/q]
Past-Discoverer написал: [q] В оцифрованных МК до 1775 года и после владельцем села показан только Князь Шаховской. Никакого Грунта нет.[/q]
Вообще это документы одного ведомства. Я бы больше доверял в данном случае исповедным. Метрики велись очень плохо и многие акты просто не оформлялись. Возможно владельцев было несколько, основной Шаховской, а также был помещик Грунт. Метрики по Шаховскому частично записали, а по Грунту акты не были вписаны, но в исповедных ведомостях крестьяне Грунта записаны. Это можно и проверить. Берете акты из метрик и смотрите участников по исповедным. Если найдете расхождения, например, одни и те же люди в метриках записаны за Шаховским, а в исповедной за Грунтом, тогда стоит задуматься. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 17:52 22 ноября 2025 17:55 Alexandr_1974
Логично. Обратил внимание в ЯА на то, что записано в метриках. Грунт записан содержателем фабрик, т.е. владельцем, а его люди работными. Т.е. как бы это не ему лично принадлежащие, но работающие на его фабрике.
Past-Discoverer А что дословно записано про Грунта в шапке ИВ 1775 года? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13071 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10107 | Наверх ##
22 ноября 2025 18:05 Shtopor написал: [q] Alexandr_1974
Логично. Обратил внимание в ЯА на то, что записано в метриках. Грунт записан содержателем фабрик, т.е. владельцем, а его люди работными. Т.е. как бы это не ему лично принадлежащие, но работающие на его фабрике.
Past-Discoverer А что дословно записано про Грунта в шапке ИВ 1775 года?[/q]
А ведь было такое понятие - посессионные крестьяне.Посессионные крестьяне — категория крепостных крестьян в Российской империи XVIII — первой половины XIX века, закреплённых за посессионными мануфактурами. Крестьяне не принадлежали заводу напрямую, но были приписаны к нему для выполнения трудовых обязанностей. В состав посессионных крестьян входили: -купленные к «фабрикам» крестьяне; -«вечноотданные» по указу 7 января 1736 года (владельцы мануфактур и заводов получили право оставить у себя пришлых и беглых, государственных, помещичьих и монастырских крестьян, обучившихся мастерству); -казённые мастеровые, переданные владельцам посессионных мануфактур. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (6) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
22 ноября 2025 19:08 22 ноября 2025 19:09 Past-Discoverer
Ну вот здесь он не записан иноземцем. К тому же я посмотрел жалованная грамота дворянству по которой только дворянам дозволялось иметь крепостных датируется 1785 годом. У нас тут более раннее время и крепостными тут могли владеть люди разных сословий.
Тут явно прописано, что Грунт является помещиком с дворовыми людьми, а также фабричными поселянами. Тогда могли продавать крестьян без привязке к земле, так что этот Грунт видимо какое-то фабричное производство организовывал в селе (возможно и не организовал в итоге) и поселил купленных крестьян. Эти люди не здешние крестьяне, а именно фабричные поселяне. Кстати, я посмотрел в РГАДА алфавит ПГМ по межеванию, там село Осташево за Шаховским, а пустошь Осташево (такая тоже была) за Долгоруковым. Этот Долгоруков теоретически мог отдать свои земли в аренду Грунту.
Жаль, конечно, что не сохранилась 4-я ревизия. Там должны были быть сведения о происхождении этих людей в селе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8100 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11348 | Наверх ##
23 ноября 2025 15:26 23 ноября 2025 15:27 Past-Discoverer написал: [q] Исходя из этого есть смысл смотреть ИВ 1762 года Грунта в фонде 277 РГАДА.[/q]
Я большого смысла не вижу сразу смотреть 3 ревизию. У Вас есть данные на 1760 год. Ну будут данные на 1762 год +2 года будет Ивану Павлову. Что дальше? Указаний на перевод не будет скорее всего. Я бы провел сравнительный анализ людей из исповедной 1775 года в Осташево и тех рабочих, которые указаны в ИВ 1760 года. Если он переводил, то явно переводил ни одного Ивана Павлова, а группу рабочих. Если в результате анализа сформируется "переводная группа" помимо найденного Ивана Павлова, значит это может служить веским доводом, что Вы выбрали правильный путь и тогда имеет смысл работать с 3 ревизией, чтобы охватить временной период между 2-3 ревизиями. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| ASKov Новичок
Москва
Сообщений: 11
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 ноября 2025 16:39 Добрый день. Ищу Башариных, предков Афанасия Иванова Башарина в конце 17 века и начале 18 века.
В 1 ревизской сказке 1719 года есть запись по Великоустюгского уезда:
по Нововышнему стану
Деревня Припаша : Устюжского посадского человека Петра ИВАНОВа Соколова половники
АФАНАСИЙ ИВАНОВ БАШАРИН 45 (1674 г.р.) дети его: Никита 20, Степан 12.
По Черному стану: Архангельского монастыря деревня Бушкова Иван [ИВАНОВ[ БАШАРИН 62 (1657 г.р), сын его Филат 42 (1677)
Посмотрел переписи за 1717 год: по Нововышнему стану деревни Припаши (Заручейное) не нашел. Черного стана нет. Переписи по 1710 году тоже не нашел.
Подскажите , пожалуйста, где можно посмотреть в РГАДА переписи в 1690-1705 гг
| | |
|
