Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
| lpd | Наверх ##
11 мая 2024 15:27 11 мая 2024 15:29 BORISBEL написал: [q] Вы распишите все семьи Хомутинниковых по известным переписям, лучше в ДЖ. Будет нагляднее и понятнее.
[/q]
Что Вам не понятно ? В 1719 году предок Владимир Иванов сын Хомутников 55 лет. В 1678 году тоже есть Владимир, но он Максимов сын Хомутников 10 лет. Вот в этом проблема, в отчестве. | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4258 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3487 | Наверх ##
11 мая 2024 15:57 11 мая 2024 15:58 lpd написал: [q] Что Вам не понятно ? В 1719 году предок Владимир Иванов сын Хомутников 55 лет. В 1678 году тоже есть Владимир, но он Максимов сын Хомутников 10 лет.
Вот в этом проблема, в отчестве.
[/q]
Проблема в нехватке информации, а не в отчествах. Условно говоря у Ивашки Максимова (возраст в 1677 не указан, значит он по сути взрослый) мог быть сын Владимир, родившийся после 1677 года и названный в честь дяди Вольдьки Максимова. Что касается возраста, указанного в первую ревизию, он может отличаться от реального лет на 20 запросто и даже больше. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
AlixChe Россия Сообщений: 110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
11 мая 2024 16:10 Да, проблема именно в том, что не сходится отчество. Плюс нехватка источников, конечно, но тут уж от меня мало что зависит: что имеем.
Отвечая на вопросы BORISBEL:
1) Согласна, что возможно всё, но просто так версию с ошибкой не примешь.
2) У Владимира Иванова старший сын Михаил и по более поздним документам ок. 1689 г.р., поэтому Владимир по возрасту обязательно должен быть в переписи 1677-78.
3) В переписи 1668 г. сыновей у Ивана Федорова нет (он записан один), хотя очевидно, что в 1668 году должен быть записан как минимум его сын Максим, а как максимум и старший внук Иван Максимов (раз младшие внуки Владимир и Василий 1667 и 1670 г.р. соответственно). Но никого нет.
4) Согласна, что версия с Иваном Максимовым в качестве отца Владимира Иванова не подходит. Они по сути одного поколения должны быть.
Всё расписано, но данные не сходятся. Жаль, что Иван [безотцовщина] останется последним в древе, когда тут явная глубина вплоть до 1626 года :( Но что ж делать...
Спасибо всем за помощь и мозговой штурм! | | |
BORISBEL Сообщений: 10119 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11518 | Наверх ##
11 мая 2024 16:27 11 мая 2024 16:28 AlixChe написал: [q] 3) В переписи 1668 г. сыновей у Ивана Федорова нет (он записан один), хотя очевидно, что в 1668 году должен быть записан как минимум его сын Максим, а как максимум и старший внук Иван Максимов (раз младшие внуки Владимир и Василий 1667 и 1670 г.р. соответственно). Но никого нет.[/q]
Я так понимаю в этих "промежуточных" переписях либо главы хозяйств, либо главы семей. Что-то в этом духе. AlixChe написал: [q] 2) У Владимира Иванова старший сын Михаил и по более поздним документам ок. 1689 г.р., поэтому Владимир по возрасту обязательно должен быть в переписи 1677-78.[/q]
Возраст тут "ловушка". Вторичные документы по возрасту писались часто по внешнему виду. Тут бы доки между 1678 и 1719 что-то бы дали. king написал: [q] Что касается возраста, указанного в первую ревизию, он может отличаться от реального лет на 20 запросто и даже больше.[/q]
+ AlixChe написал: [q] Всё расписано, но данные не сходятся. Жаль, что Иван [безотцовщина] останется последним в древе, когда тут явная глубина вплоть до 1626 года :( Но что ж делать...[/q]
Может я слишком математику люблю. И любую комбинаторику. Но в общем дереве даже данные по РС3-1762 и ранние исповедные XVIII века могут помочь. В наглядной графической форме. Кроме того есть огромный пласт документов местных учреждений, который никак не разработан. Да и разрабатывать его трудно. Я с регионом Вашим не работал, но руки бы не опускал. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
AlixCheРоссия Сообщений: 110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
11 мая 2024 17:44 BORISBEL написал: [q] Я так понимаю в этих "промежуточных" переписях либо главы хозяйств, либо главы семей. Что-то в этом духе.[/q]
Дело в том, что Иван Федоров там написан без сыновей, но при двух дядях (в одном дворе), отсюда и вопрос "где ж его сыновья?". Причем в других деревнях уезда эти пропавшие души также не обнаруживаются. BORISBEL написал: [q] Возраст тут "ловушка"[/q]
Увы, в данном случае любые комбинации с возрастом тоже ничего не объясняют. BORISBEL написал: [q] в общем дереве даже данные по РС3-1762 и ранние исповедные XVIII века могут помочь[/q]
Третья ревизия и последние исповедки есть, но там уже более поздние поколения. BORISBEL написал: [q] руки бы не опускал.[/q]
так-то, конечно, может быть, однажды что-то ещё и всплывет/найдется, но пока это тупик. Спасибо! | | |
BORISBELСообщений: 10119 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11518 | Наверх ##
11 мая 2024 18:03 AlixChe
У Максима Иванова в 1678 году три сына, Иван, Владимир и Василий. Иван и Василий тоже без следа исчезают? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
AlixCheРоссия Сообщений: 110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
12 мая 2024 10:31 Я имела в виду, что непонятно, где Максим со старшим сыном Иваном в переписи 1668 года. Они должны быть, но их поблизости нигде нет.
В 1719 году в деревне только Владимир со своими детьми, ни Ивана, ни Василия, но тут я по всем окрестностям не искала, не проиндексирована эта перепись, а читается очень плохо, только нашей деревне повезло с почерком. | | |
camy Московская область Сообщений: 3399 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
12 мая 2024 10:34 12 мая 2024 10:35 AlixChe написал: [q] ни Ивана, ни Василия,[/q]
они могут быть пропущены, и могут быть показаны в пополнительной переписи чуть позже по годам поэтому вам советуют искать в 2-3 РС именно их и их потомков (тех кто не показан в переписи и в 1РС), а не по окрестностям ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
AlixCheРоссия Сообщений: 110 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | Наверх ##
12 мая 2024 11:07 Могут быть пропущены, хотя доп. ревизий по этой деревне я не находила. Второй ревизии нет, в третьей следов потомков Ивана и Василия не прослеживается, там также только ветка Владимира Иванова.
В любом случае ни Иван, ни Василий, ни их потомки никак не помогут понять, который Иван был отцом Владимира Иванова. | | |
BORISBELСообщений: 10119 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11518 | Наверх ##
12 мая 2024 12:47 AlixChe написал: [q] Могут быть пропущены, хотя доп. ревизий по этой деревне я не находила. [/q]
Окончательные варианты (итерации) первой ревизии, фактически в виде переписи, сводились в 1725-1727 гг. Они могли не сохраниться, но они точно были. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
