Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 15:16 11 ìàÿ 2024 15:18 AlixChe íàïèñàë: [q] 1) â ïåðâîé ðåâèçèè ïèñåö îøèáñÿ â îò÷åñòâå Âëàäèìèðà è âìåñòî Ìàêñèìîâà íàïèñàë Èâàíîâ. Òîãäà öåïî÷êà âûñòðàèâàåòñÿ: Âëàäèìèð-Ìàêñèì-Èâàí-Ôåäîð. Íî âðÿä ëè òàêîå âîçìîæíî.[/q]
Âîçìîæíî âñ¸. AlixChe íàïèñàë: [q] 2) íàø Âëàäèìèð Èâàíîâ èç 1 ðåâèçèè – ñûí Èâàíà Ôåäîðîâà. Íî ïî÷åìó òîãäà îí íå óêàçàí â ïåðåïèñè 1677-78 ãã.?[/q]
Íå ðîäèëñÿ èëè ìàë ãîäàìè ñîâñåì. Âîçðàñòà â ÐÑ1 ìîãóò ñèëüíî áûòü âûøå, ÷åì íà ñàìîì äåëå. AlixChe íàïèñàë: [q] 3) íàø Âëàäèìèð Èâàíîâ – âíóê Èâàíà Ôåäîðîâà, ó êîòîðîãî ìîã áûòü ñûí Èâàí, óìåðøèé äî 1677 ãîäà. Íî â áîëåå ðàííåé ðåâèçèè çà 1667-1668 ã. óêàçàí òîëüêî Èâàí Ôåäîðîâ áåç ñûíîâåé.[/q]
Ïðî ñûíîâåé çà 1667-1668 ã. íå ïîíÿë. Òóò â 1678 äàæå íå îäèí òîëüêî ñûí Ìàêñèì, à öåëûõ òðè âíóêà... AlixChe íàïèñàë: [q] 4) íàø Âëàäèìèð Èâàíîâ – ñûí Èâàíà Ìàêñèìîâà, âîçðàñò ó êîòîðîãî íå óêàçàí. Íî îïÿòü æå â ïåðåïèñè 1667-1668 ãã. íè Èâàíà, íè Ìàêñèìà íåò, îäèí Èâàí Ôåäîðîâ.[/q]
Èâàí Ìàêñèìîâ áîëüíî ìîëîä ïî ñìûñëó.  ëþáîì ñëó÷ Âëàäèìèðó áû òîãäà áûëî áû íå áîëåå 40. È ñòàðøèé ñûí íå 31 ãîä. AlixChe íàïèñàë: [q]  ïåðâîé ðåâèçèè (1719) â äåðåâíå çíà÷èòñÿ Âëàäèìèð Èâàíîâ ñûí Õîìóòèííèêîâ, êîòîðîìó íà òîò ìîìåíò 55 ëåò (ò.å. îí ïðèìåðíî 1664 ã.ð.).[/q]
Âû ðàñïèøèòå âñå ñåìüè Õîìóòèííèêîâûõ ïî èçâåñòíûì ïåðåïèñÿì, ëó÷øå â ÄÆ. Áóäåò íàãëÿäíåå è ïîíÿòíåå. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| lpd | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 15:19 11 ìàÿ 2024 15:24 AlixChe íàïèñàë: [q] Ñåãîäíÿ â 13:52 Ñåãîäíÿ â 13:52
[/q]
Äà, âñå ïðàâèëüíî. ß ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ, ó ìåíÿ âñå íîðìàëüíî îïðåäåëèëîñü ñ 1629 ïî 1734 ãã.  Âîçìîæíî ïèñàðü íà ñàìîì äåëå âñå ïåðåïóòàë â 1678 ãîäó. | | |
| lpd | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 15:27 11 ìàÿ 2024 15:29 BORISBEL íàïèñàë: [q] Âû ðàñïèøèòå âñå ñåìüè Õîìóòèííèêîâûõ ïî èçâåñòíûì ïåðåïèñÿì, ëó÷øå â ÄÆ. Áóäåò íàãëÿäíåå è ïîíÿòíåå.
[/q]
×òî Âàì íå ïîíÿòíî ?  1719 ãîäó ïðåäîê Âëàäèìèð Èâàíîâ ñûí Õîìóòíèêîâ 55 ëåò.  1678 ãîäó òîæå åñòü Âëàäèìèð, íî îí Ìàêñèìîâ ñûí Õîìóòíèêîâ 10 ëåò. Âîò â ýòîì ïðîáëåìà, â îò÷åñòâå. | | Ëàéê (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4684 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3936 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 15:57 11 ìàÿ 2024 15:58 lpd íàïèñàë: [q] ×òî Âàì íå ïîíÿòíî ? Â 1719 ãîäó ïðåäîê Âëàäèìèð Èâàíîâ ñûí Õîìóòíèêîâ 55 ëåò. Â 1678 ãîäó òîæå åñòü Âëàäèìèð, íî îí Ìàêñèìîâ ñûí Õîìóòíèêîâ 10 ëåò.
Âîò â ýòîì ïðîáëåìà, â îò÷åñòâå.
[/q]
Ïðîáëåìà â íåõâàòêå èíôîðìàöèè, à íå â îò÷åñòâàõ. Óñëîâíî ãîâîðÿ ó Èâàøêè Ìàêñèìîâà (âîçðàñò â 1677 íå óêàçàí, çíà÷èò îí ïî ñóòè âçðîñëûé) ìîã áûòü ñûí Âëàäèìèð, ðîäèâøèéñÿ ïîñëå 1677 ãîäà è íàçâàííûé â ÷åñòü äÿäè Âîëüäüêè Ìàêñèìîâà. ×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà, óêàçàííîãî â ïåðâóþ ðåâèçèþ, îí ìîæåò îòëè÷àòüñÿ îò ðåàëüíîãî ëåò íà 20 çàïðîñòî è äàæå áîëüøå. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (2) |
AlixChe Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 16:10 Äà, ïðîáëåìà èìåííî â òîì, ÷òî íå ñõîäèòñÿ îò÷åñòâî. Ïëþñ íåõâàòêà èñòî÷íèêîâ, êîíå÷íî, íî òóò óæ îò ìåíÿ ìàëî ÷òî çàâèñèò: ÷òî èìååì.
Îòâå÷àÿ íà âîïðîñû BORISBEL:
1) Ñîãëàñíà, ÷òî âîçìîæíî âñ¸, íî ïðîñòî òàê âåðñèþ ñ îøèáêîé íå ïðèìåøü.
2) Ó Âëàäèìèðà Èâàíîâà ñòàðøèé ñûí Ìèõàèë è ïî áîëåå ïîçäíèì äîêóìåíòàì îê. 1689 ã.ð., ïîýòîìó Âëàäèìèð ïî âîçðàñòó îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü â ïåðåïèñè 1677-78.
3)  ïåðåïèñè 1668 ã. ñûíîâåé ó Èâàíà Ôåäîðîâà íåò (îí çàïèñàí îäèí), õîòÿ î÷åâèäíî, ÷òî â 1668 ãîäó äîëæåí áûòü çàïèñàí êàê ìèíèìóì åãî ñûí Ìàêñèì, à êàê ìàêñèìóì è ñòàðøèé âíóê Èâàí Ìàêñèìîâ (ðàç ìëàäøèå âíóêè Âëàäèìèð è Âàñèëèé 1667 è 1670 ã.ð. ñîîòâåòñòâåííî). Íî íèêîãî íåò.
4) Ñîãëàñíà, ÷òî âåðñèÿ ñ Èâàíîì Ìàêñèìîâûì â êà÷åñòâå îòöà Âëàäèìèðà Èâàíîâà íå ïîäõîäèò. Îíè ïî ñóòè îäíîãî ïîêîëåíèÿ äîëæíû áûòü.
Âñ¸ ðàñïèñàíî, íî äàííûå íå ñõîäÿòñÿ. Æàëü, ÷òî Èâàí [áåçîòöîâùèíà] îñòàíåòñÿ ïîñëåäíèì â äðåâå, êîãäà òóò ÿâíàÿ ãëóáèíà âïëîòü äî 1626 ãîäà :( Íî ÷òî æ äåëàòü...
Ñïàñèáî âñåì çà ïîìîùü è ìîçãîâîé øòóðì! | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 16:27 11 ìàÿ 2024 16:28 AlixChe íàïèñàë: [q] 3)  ïåðåïèñè 1668 ã. ñûíîâåé ó Èâàíà Ôåäîðîâà íåò (îí çàïèñàí îäèí), õîòÿ î÷åâèäíî, ÷òî â 1668 ãîäó äîëæåí áûòü çàïèñàí êàê ìèíèìóì åãî ñûí Ìàêñèì, à êàê ìàêñèìóì è ñòàðøèé âíóê Èâàí Ìàêñèìîâ (ðàç ìëàäøèå âíóêè Âëàäèìèð è Âàñèëèé 1667 è 1670 ã.ð. ñîîòâåòñòâåííî). Íî íèêîãî íåò.[/q]
ß òàê ïîíèìàþ â ýòèõ "ïðîìåæóòî÷íûõ" ïåðåïèñÿõ ëèáî ãëàâû õîçÿéñòâ, ëèáî ãëàâû ñåìåé. ×òî-òî â ýòîì äóõå. AlixChe íàïèñàë: [q] 2) Ó Âëàäèìèðà Èâàíîâà ñòàðøèé ñûí Ìèõàèë è ïî áîëåå ïîçäíèì äîêóìåíòàì îê. 1689 ã.ð., ïîýòîìó Âëàäèìèð ïî âîçðàñòó îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü â ïåðåïèñè 1677-78.[/q]
Âîçðàñò òóò "ëîâóøêà". Âòîðè÷íûå äîêóìåíòû ïî âîçðàñòó ïèñàëèñü ÷àñòî ïî âíåøíåìó âèäó. Òóò áû äîêè ìåæäó 1678 è 1719 ÷òî-òî áû äàëè. king íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà, óêàçàííîãî â ïåðâóþ ðåâèçèþ, îí ìîæåò îòëè÷àòüñÿ îò ðåàëüíîãî ëåò íà 20 çàïðîñòî è äàæå áîëüøå.[/q]
+ AlixChe íàïèñàë: [q] Âñ¸ ðàñïèñàíî, íî äàííûå íå ñõîäÿòñÿ. Æàëü, ÷òî Èâàí [áåçîòöîâùèíà] îñòàíåòñÿ ïîñëåäíèì â äðåâå, êîãäà òóò ÿâíàÿ ãëóáèíà âïëîòü äî 1626 ãîäà :( Íî ÷òî æ äåëàòü...[/q]
Ìîæåò ÿ ñëèøêîì ìàòåìàòèêó ëþáëþ. È ëþáóþ êîìáèíàòîðèêó. Íî â îáùåì äåðåâå äàæå äàííûå ïî ÐÑ3-1762 è ðàííèå èñïîâåäíûå XVIII âåêà ìîãóò ïîìî÷ü.  íàãëÿäíîé ãðàôè÷åñêîé ôîðìå. Êðîìå òîãî åñòü îãðîìíûé ïëàñò äîêóìåíòîâ ìåñòíûõ ó÷ðåæäåíèé, êîòîðûé íèêàê íå ðàçðàáîòàí. Äà è ðàçðàáàòûâàòü åãî òðóäíî. ß ñ ðåãèîíîì Âàøèì íå ðàáîòàë, íî ðóêè áû íå îïóñêàë. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
AlixCheÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 17:44 BORISBEL íàïèñàë: [q] ß òàê ïîíèìàþ â ýòèõ "ïðîìåæóòî÷íûõ" ïåðåïèñÿõ ëèáî ãëàâû õîçÿéñòâ, ëèáî ãëàâû ñåìåé. ×òî-òî â ýòîì äóõå.[/q]
Äåëî â òîì, ÷òî Èâàí Ôåäîðîâ òàì íàïèñàí áåç ñûíîâåé, íî ïðè äâóõ äÿäÿõ (â îäíîì äâîðå), îòñþäà è âîïðîñ "ãäå æ åãî ñûíîâüÿ?". Ïðè÷åì â äðóãèõ äåðåâíÿõ óåçäà ýòè ïðîïàâøèå äóøè òàêæå íå îáíàðóæèâàþòñÿ. BORISBEL íàïèñàë: [q] Âîçðàñò òóò "ëîâóøêà"[/q]
Óâû, â äàííîì ñëó÷àå ëþáûå êîìáèíàöèè ñ âîçðàñòîì òîæå íè÷åãî íå îáúÿñíÿþò. BORISBEL íàïèñàë: [q] â îáùåì äåðåâå äàæå äàííûå ïî ÐÑ3-1762 è ðàííèå èñïîâåäíûå XVIII âåêà ìîãóò ïîìî÷ü[/q]
Òðåòüÿ ðåâèçèÿ è ïîñëåäíèå èñïîâåäêè åñòü, íî òàì óæå áîëåå ïîçäíèå ïîêîëåíèÿ. BORISBEL íàïèñàë: [q] ðóêè áû íå îïóñêàë.[/q]
òàê-òî, êîíå÷íî, ìîæåò áûòü, îäíàæäû ÷òî-òî åù¸ è âñïëûâåò/íàéäåòñÿ, íî ïîêà ýòî òóïèê. Ñïàñèáî! | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2024 18:03 AlixChe
Ó Ìàêñèìà Èâàíîâà â 1678 ãîäó òðè ñûíà, Èâàí, Âëàäèìèð è Âàñèëèé. Èâàí è Âàñèëèé òîæå áåç ñëåäà èñ÷åçàþò? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
AlixCheÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 111 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 114 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 10:31 ß èìåëà â âèäó, ÷òî íåïîíÿòíî, ãäå Ìàêñèì ñî ñòàðøèì ñûíîì Èâàíîì â ïåðåïèñè 1668 ãîäà. Îíè äîëæíû áûòü, íî èõ ïîáëèçîñòè íèãäå íåò.
 1719 ãîäó â äåðåâíå òîëüêî Âëàäèìèð ñî ñâîèìè äåòüìè, íè Èâàíà, íè Âàñèëèÿ, íî òóò ÿ ïî âñåì îêðåñòíîñòÿì íå èñêàëà, íå ïðîèíäåêñèðîâàíà ýòà ïåðåïèñü, à ÷èòàåòñÿ î÷åíü ïëîõî, òîëüêî íàøåé äåðåâíå ïîâåçëî ñ ïî÷åðêîì. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 10:34 12 ìàÿ 2024 10:35 AlixChe íàïèñàë: [q] íè Èâàíà, íè Âàñèëèÿ,[/q]
îíè ìîãóò áûòü ïðîïóùåíû, è ìîãóò áûòü ïîêàçàíû â ïîïîëíèòåëüíîé ïåðåïèñè ÷óòü ïîçæå ïî ãîäàì ïîýòîìó âàì ñîâåòóþò èñêàòü â 2-3 ÐÑ èìåííî èõ è èõ ïîòîìêîâ (òåõ êòî íå ïîêàçàí â ïåðåïèñè è â 1ÐÑ), à íå ïî îêðåñòíîñòÿì ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | Ëàéê (1) |
|
