Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
A I Travin Участник
Москва Сообщений: 57 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
6 февраля 2024 22:18 Mozgalev написал: [q] крепостных в казенные, или как записано в исповедальных ведомостях - экономического ведомства.[/q]
Это абсурд! Экономические это бывшие церковные и монастырские крестьяне, и в 1850 году не было уже экономического ведомства. Вам нужно лучше разобраться в вопросе. Экономические и помещичьи в итоге все стали казенными, но предыстория была разной. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
6 февраля 2024 22:19 6 февраля 2024 22:20 Mozgalev написал: [q] Подскажите, отражается ли каким-то образом в ревизских сказках (в данном случае в 9-ой 1850 года) факт их перехода в новую форму по сравнению с предыдущей? Сталкивались ли вы с подобным?[/q]
В 9 ревизии должно быть указание на перевод в сословие казённых крестьян из бывших владений помещика по прежней ревизии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Mozgalev Сообщений: 167 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
6 февраля 2024 22:45 Shtopor написал: [q] Это абсурд! [/q]
Это Исповедальная ведомость 1837 года  Это Исповедальная ведомость 1856 года  Как то так
 | | |
Mozgalev Сообщений: 167 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 107
| Наверх ##
6 февраля 2024 22:54 Shtopor написал: [q] В 9 ревизии должно быть указание на перевод в сословие казённых крестьян из бывших владений помещика по прежней ревизии.[/q]
Вот так мне выписали в архиве. Схалтурили? Не все написали?  Вот бы пример как это выглядит в натуре | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
6 февраля 2024 22:56 7 февраля 2024 9:17 Mozgalev написал: [q] Как то так [/q]
Тут явная ошибка ведения исповедных ведомостей. "Экономические крестьяне первоначально были переданы в заведование коллегии экономии (поэтому и назывались экономическими), а в 1786 году, после упразднения этой коллегии — в заведование казенных палат. " (с) Где 1786 год и 1856 год? Вы не найдете ревизских сказок 9-10 ревизии по экономическим крестьянам потому, что их тогда не было. А из Ваших сведений полагаю, что это выписки по разным владениям. Написано "Того ж сельца", значит там были разные владения, и указанному помещику принадлежала только часть крестьян. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
6 февраля 2024 22:59 6 февраля 2024 23:00 Mozgalev написал: [q] Вот так мне выписали в архиве. Схалтурили? Не все написали?[/q]
Конечно выписка "попсовая". Даже без указания сословия. Для совсем любителя сгодится, а кто хочет глубже разобраться в вопросе нужно понимание о переходе владений между ревизиями. Эта информация даётся в шапке ревизии. У Вас в выписке нет этой информации. Возможно если это не оговаривалось заранее в архиве эту информацию не дают. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
6 февраля 2024 23:07 6 февраля 2024 23:18 Ф. 1249, 9 ревизия (1850) опись 1 и единственная.
Дд. 1-10. Ревизские сказки помещичьих крестьян Каширского уезда.
У Вас 4 дело откуда выписка. Значит выписка из помещичьих владений, а не из казённых за 1850 год. Почему не указан помещик большой вопрос к ЦГАМ. Я считаю, что это не совсем качественная работа по запросу. Судя по всему именно Ваши крестьяне оставались помещичьими и после 1850 года. Другие крестьяне из бывших экономических владений в этом сельце стали казенными, такой вариант вполне возможен и логичен. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
11 февраля 2024 1:00 Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с 1816 РС. С.кручик,Богодуховский уезд, Харьковская губерния Кто такие поселяне? поселяне на привилегированной земле за право вольной продаже вина и что за Манифесты там указаны? https://files.vgd.ru/140653/Fv...rs1816.png --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11539 | Наверх ##
11 февраля 2024 3:36 jasmine7 написал: [q] Здравствуйте! Кто такие поселяне? поселяне на привилегированной земле за право вольной продаже вина и что за Манифесты там указаны?
https://files.vgd.ru/140653/Fv...rs1816.png[/q] обязанные поселяне. Екатерина II после приобретения области между Бугом и Днестром в 1792 году раздала свободные земли помещикам, разрешив заселить их через вывод людей из-за границы, а также российскими подданными. Все переселенцы манифестом 1796 года были утверждены за помещиками в качестве крепостных. Закрепощение свободных людей привело к бунту, и в 1804 году часть населения была объявлена «обязанными поселянами», которые хотя и должны были работать на помещика, но не могли быть проданы или заложены, и подчинялись мирскому суду[2]. [q] «Поселянами» именуются: бывшие колонисты (см. Поселения иностранцев в России), царане Бессарабской губ., водворенные в Мариупольском у. и Ростовском округе греки и армяне, и так назыв. государственные поселяне в Закавказье. [/q]
В разговорном языке, литературе и даже некоторых официальных бумагах, поселянами назывались вообще сельские жители. Как синоним к сельские обыватели. jasmine7 написал: [q] за право вольной продаже вина и что за Манифесты там указаны?[/q]
Там просто отметка о дополнительном налоге. [q] Очень интересное уточнение — привилегированная земля. Что бы это значило? Манифестом 1810 г. от 22 сентября и 1814 г. от 11 декабря войсковые обыватели обязаны теперь платить рублёвую пошлину «с каждой мужеска пола души за право вольной продажи вина». Привилегия на беспошлинное винокурение закончилась, но земля, на которой живут, считается привилегированной, какой-никакой статус всё же остаётся.[/q]
У Вас не войсковые обыватели (=(примерно)гос.крестьянам) по контексту, но смысл "привилегированности" тот же. ПСЗ. Т. XXXI. № 24361. - 29 сентября 1810 г. Манифест. - Об установлении пошлины с вина в привилегированных Губерниях.Источник: https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/350/mode/1up страница 364. На привилегированные губернии (к ним относились губернии Малороссийской, Западной, Новороссийской областей, а также Эстляндская, Курляндская и Лифляндская), в отличие от великороссийских, исключительное право казны на производство и продажу спиртных напитков не распространялось полностью и до введения акцизной системы. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (5) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 102
| Наверх ##
11 февраля 2024 22:34 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 11 февраля 2024 3:36 Спасибо большое за ответ, но я еще больше запуталась. Об установлении пошлины с вина в привилегированных Губерниях понятно ,но непонятно BORISBEL написал: [q] У Вас не войсковые обыватели (=(примерно)гос.крестьянам) по контексту, но смысл "привилегированности" тот же.[/q]
обязанные поселяне? BORISBEL написал: [q] Все переселенцы манифестом 1796 года были утверждены за помещиками в качестве крепостных.[/q]
BORISBEL написал: [q] и в 1804 году часть населения была объявлена «обязанными поселянами»,[/q]
Не понятно почему --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
|