Ревизские сказки

FlyMari написал:

[q]

узнать было бы интересно, что за это было помещику.

[/q]

Наказание полагалось сказкоподателю. У помещика брали в рекруты сверхнабора.
"буде кто из них в душах утаит, и за то б учинить тем жестокое наказание, бить их кнутом нещадно, да сверх того за всякую утаенную душу из того двора, в котором утайка явится, взять лучшаго человека в солдаты, не в зачет положенных с ним рекрут." (с)

Товарищ Саахов написал:

[q]

Она сама себя наказала не указав ее. Если потом эта дворовая даст деру - ее сложно вернуть, особенно если помещица помрет, а новые владельцы той дворовой в глаза не видали. А она за ними не записана

[/q]

Позже то эта дворовая по всем РС прослеживается: у помещицы в доп. сказках 1827 года, при переезде и переводе из Москвы в уездный городок Московской губернии. И в 1834м. Потом уже среди мещан из вольноотпущенных.

Я её очень рассчитывала найти в 1816м (т.к. в исповедке 1814 я её случайно нашла, ей 15 лет).

Скорее всего она где-то есть... просто приписана в другом месте, и возможно, к другому человеку. Может по наследству перешла...

Но пока никаких владений и крестьян вне Москвы я не нашла (они появились в 1827 году). Более того, и у помещицы, и у её зятя по другим дворовым в ревизских сказках 1811 и 1816 года указано: "Приписаны к Московскому дому по неимению деревень".

Shtopor написал:

[q]

Tefiya написал:

[q]

Я её очень рассчитывала найти в 1816м (т.к. в исповедке 1814 я её случайно нашла, ей 15 лет).

Скорее всего она где-то есть... просто приписана в другом месте, и возможно, к другому человеку. Может по наследству перешла...

[/q]

А что написано в этой исповедке? За кем записана?

[/q]

Напишу в хронологическом порядке (хотя мои поиски шли в другом порядке).

В архиве есть дело 1807 года на покупку Яковлевой П.П. на аукционе земли по адресу, где они жили и приписаны эти дворовые. В церковь напротив они ходили.
Планирую заказать и ознакомиться с аукционным делом (но уже в следующем году). Вдруг там с землей были крестьяне/дворовые.

По РС 1811:
Коллежского секретаря Гаврилы Петрова Ярославского дворовых людях причисляемых по неимению деревень к дому секунд-майорши Прасковьи Петровой Яковлевой (далее адрес проживания):
Архип Степанов, 25 лет, куплен в 1804 году
его сын Антон, 1 год
Семен Дмитриев, 10 лет, куплен в 1805 году.
Итого: 3 человека

Секунд-майорши Прасковьи Петровой Яковлевой дворовых людях причисляемых по неимению деревень к дому моему (далее адрес проживания тот же):
Федор Михайлов, 14 лет, продан в 1809 году
Иван Михайлов, 12 лет, отпущен на волю 1803 год.

Илья Семенов, 60 лет, куплен в 1800 году
Петр Иванов, 16 лет, куплен в 1811 году
Итого: 2 человека.

По исповедке 1814 г. все дворовые в одном месте:
"Вдова майорша Прасковья Петрова Яковлева, 52
Зять ея Титулярный советник Гавриил Петров Ярославский, 45
жена его Александра Семенова, 34
крепостные их люди:
Архип Степанов, 28
жена его Пелагея Васильева, 20
дети их:
Антон, 3
Авдотья, 2
Петр Иванов, 18
Семён Дмитриев, 14
девка Настасья Алексеева, 15
живущая по найму М. мещанка
девица Прасковья Артапова, 50" (с)

Я нашла еще исповедки 1801 и более ранних годов по церкви "напротив", но они там еще не жили и поэтому никаких упоминаний нет.
МК частично есть: в 1810 и 1815м нашла там рождение детей у одного из дворового.

По РС 1816:
Коллежского секретаря Гаврилы Петрова Ярославского дворовых людях причисляемых по неимению деревень к дому секунд-майорши Прасковьи Петровой Яковлевой (далее адрес проживания):
Архип Степанов, 29 лет
Архипа Степанова жена Пелагея Васильева, 26 лет
его сын Антон, 5 лет
Авдотья, 4 года
Яков, 10 мес.
Семен Дмитриев, 14 лет
Итого: 6 человек

Секунд-майорши Прасковьи Петровой Яковлевой дворовых людях причисляемых по неимению деревень к дому моему (далее адрес проживания тот же):
Илья Семенов, умер в 1814 году
Петр Иванов, 20 лет
Итого: 1 человек.

Где-то в 1822 году Ярославский Гаврила умирает (хотя по адрес-календарю он до 1831 года числится в должности Титулярного советника), это понятно из записи, что жена его - вдова. А в 1827 году по Сенатским ведомостям на его имущество наложен арест за мошенничество.

В 1827 году Яковлева Прасковья с дочерью-вдовой Ярославской Александрой переезжают и по РС переводят дворовых в уездный город в Московской губернии.
По РС 1834 году помимо дворовых за Яковлевой числятся крестьяне.
Я проверяла эти владения и крестьян до 1826 года - там были другие помещики и они владели этими крестьянами. Настасьи Елисеевой или какого либо Елисея/Алексея я не нашла. Вряд-ли она была из тех мест.

А с 1829 года они каждый год до 1848 отмечались в исповедке уездного города Московской губернии, куда переехали.
Там же все четко идет по РС по всем их дворовым и новоприобретенным крестьянам.

Его отца не удастся найти, т.к. по документам он незаконорожденный. А вот по матери хотелось бы найти продолжение истории.
Очень надеюсь,что это не тупик.

Пока не было опыта поиска купчих... Думаю может там что-то есть.

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 декабря 2022 14:04

1827 и 1834 одинаковые по формулировке, разные владельцы.
В 1827м году дворовые были Яковлевой, а в 1834м она умерла и в РС они за ее дочерью с письмом:

Приписка-титул:
От Помещицы Титулярной советницы Александры Семеновой дочери Ярославской о состоящим за мною дворовых людях

"Милостивая государыня матушка, Прасковья Петровна!
На основании высочайшего манифеста состоявшегося о 8 народной переписи
покорнейши Вас прошу о состоящих за мною верейского уезда в сельце Абросово Головцово тоже
дворовых людях мужского пола трех и женского полу четырех душах
составлен в ... образом Ревизской Сказки, которая представлять
За Вашим руку приложить в Верейскую ревизскую комиссию и о получении их,
и из той комиссии получить Квитанции, которые доставить в комиссии и что Вы по сему
учините впредь я спорить и прекословить не буду (могла какие-то слова не разобрать).
С почтением Ваша покорная дочь.
ФИО подпись
Сия доверенность дана родительницей моей майоршей Прасковьей Петровной Яковлевой.
ФИО подпись" (с)
Далее страница Объявления и переписные листы:

Стр.1 - Дворовые
Архип Степанов переведен от Московского дома в 1827 году, 47 лет
Архипа сын Яков переведен от Московского дома в 1827 году, 18 лет
Семен Дмитриев переведен от Московского дома в 1827 году, 32 года
Итого: 3 человека
Стр. 2 - Дворовые
Архипа жена Пелагея, 45 лет
Арипа дочери
Авдотья, 21 год
Наталья 16 лет.
Девка Настасья Елисеева, 35 лет*
Итого: 4 человека

(фото большое не прикладывается, к сожалению)

Отдельно страница - Объявление о крестьянах 22 мужского и 14 женского пола, купленных с землей у предыдущего помещика по последней ревизии.
Стр. 1, 2, 3 и 4 - Крестьяне/Крестьянки.

*Тут Настасья Елисеева на "женской странице" как бы отдельно строкой, под всеми. но в разделе дворовые.


П.С. Так если там жила по найму мещанка - так и написано.
А Настасья дворовой девкой указана во всех исповедках.
Когда в 1834м году она родила сына - он стал писаться, как (бывший) дворовый человек, вплоть до крайней записи 1861 года.
К слову, она родила в 1833 году еще сына, но тот пропал, в приходе о смерти записи не нашла, может в другом приходе отпевался, может пропустили при переписи в консисторский экземпляр. Но не суть.

П.П.С. Если она не дворовая, то в 1827 году при переводе дворовых в уезд, стала таковой писаться.
Возможно она крестьянка в 1816м году. Но и в дополнительных делах по дворовым, крестьянам и цеховым Москвы за 1816-1850 гг вчера еще раз посмотрела и не нашла.
По описям есть два дела с дополнительными (помещики с фамилией на Я), куда можно заглянуть.
Ну или просто брать все подряд, всех помещиков РС за 1816 год и читать)))

Или...искать купчие.

gandy написал:

[q]

Как найти имя "старинной той деревни" в ревизских сказках и того, за кого она вышла?

[/q]

Уточните, пожалуйста, вопрос. В этой формулировке сложно понять, что вы имеете в виду, т.к. фраза "старинная того же села" всегда используется рядом с именем.