Ревизские сказки

Shtopor написал:

[q]

А если смотреть без опоры на фамилию по ИО? Искали дополнительные сказки 1850 года? Если это ничего не даст, то поиск дальнейший обещает быть сложным.

[/q]

Да и так и сяк посмотрел. Не нашел. Надо будет ещё раз пересмотреть. Но вопрос такой, если указывают умершего годом ранее, тосноди они тогда были в прошлой ревизии?
Стоит ли смотреть ревизии , к примеру, фабричные?
Дополнительных по этому году я не встречал

Shakim написал:

[q]

Стоит ли смотреть ревизии , к примеру, фабричные?

[/q]

Смысла не вижу. С таким же успехом можете смотреть крестьян.

Shakim написал:

[q]

получается, что они вообще в Звенигороде могли не жить? Но в исповеднвх росписях они уже будут указаны как мещане, даже если не переезжали из села?

[/q]

Вариантов там может быть великое множество. Пока внимательно отрабатывайте еще раз ревизию 1850 года по ИО. Возможна другая фамилия просто. И наличие дополнительных ревизий проверяйте по описям архивными, а не по тому, что оцифровано и доступно удалённо. Если это ничего не даст, то попробуйте в интервала 1850-1858 гг. что-то нарыть по этой семье из метрик и исповедных, если получится. Например, найти метрики о смерти Михаила и рождения Николая, Ольги и Елизаветы, а также исповедные по семейству. Проанализировать сословие и приписку. Возможно, если повезёт, найдёте зацепку для поиска.

Shakim написал:

[q]

Помогите разобраться. Нашел запись в 10 ревизии купцов и мещан Звенигорода.

Т.к. они перечислены из купцов, я так понял, что такая же запись должна была быть в разделе купцов с пометкой переноса в мещане, но ее нет.

Подскажите, где я ошибаюсь в логике своего поиска?

[/q]

Если их отразили в РС 1858 года в мещанах, то в купцах их уже не будет. Задвоения не будет (иначе им пришлось бы дважды уплатить налоги, а никому этого не хотелось). Гоголь в Мёртвых душах это хорошо отразил.

В скриншоте не видно, какая у них была цифра по предыдущей ревизии.
Это ревизия по какому сословию?
Вы проверяли предыдущую ревизию этот же порядковый номер отдельно по этому же сословию? Какая семья там указана?
Смотрели другие сословия?

Они могли между ревизиями поменять сословие. Я бы проверила ревизии всех сословий и бесфамильных по похожим именам отчествам.

Суть в том, что бывали случаи среди крепостных крестьян, которые выкупались (или им давали вольную) и за короткий срок переходили из сословия в сословие. Но ревизию подавали в основные года и это могли не отражать, если только это не переселение.

И дополнительные ревизии 1850-1858, они могли переехать и причислиться к местному обществу, обрести или сменить фамилию.

С похожей задачкой столкнулась я.
Нашла в 1858 в мещанах с фамилией, в 1850 в мещанах с пометкой вольноотпущенных помещиком без фамилии (с третьей!!! попытки, т.к. не было фамилии).
В 1834м не нашла, нашла в дополнительных среди помещичьих - как переселенцы с указанием откуда.
И уже в 1834м по месту предыдущего места "регистрации" их нашла среди помещичьих.

Ещё одну задачку пытаюсь решить с дворовой этих помещиков, которой не было в рс 1811 (женщины не указывались), в 1816м её нет, хотя в 1814м в исповедках среди дворовых этих помещиков она есть. Дополнительные часть изучила, пока не нашла.
Но по РС 1816 года она точно где-то должна быть.
Вопрос - где?

И ваши где-то есть.
Возможно не нашли именно потому что у них не было фамилии.

И ещё один момент.
Мне уже третья семейная ветка попадается, которая меняла фамилию...
То есть изучаешь-изучаешь: по МК они есть, а потом исчезают, по исповедкам эти же люди (по именам и отчествам мужа, жены и составу семьи) с другой фамилией, постоянно меняется сословие. К слову, пока в РС не нашли с родовой фамилией, но уже вычислили вторую фамилию и "начальное" сословие, вот повторно теперь буду изучать РС, включая цеховых, так как по семейной легенде семья была потомственными ремесленниками и имела своё производство.

>> Ответ на сообщение пользователя Shakim от 22 ноября 2022 9:11

Тогда всё логично. В 1858м они уже не купцы, а мещане (1850х), поэтому указаны только в мещанских списках ревизии. В купеческих быть не могут однозначно.

Если прочерк - значит в 1850м по другому сословию искать надо, в купеческих списках. Возможно без фамилии. Попробуйте по имени отчеству поискать.
Там так и указано, переведен из Звенигородских купцов (в мещане, что и отражено в текущей ревизии) по не объявлению капитала (по финансам меньше объявил, чем необходимо) в 1850 м году. Значит до 1850 был купцом.

Если по имени отчеству не находит, то в дополнительных РС тоже смотрите и по фамилии, и по имени отчеству в купцах.

1834 тоже можно проверить по всем спискам.