Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2022 22:28 Efimia íàïèñàë: [q] Â 8 ðåâèçèè ñåìüÿ â äåðåâíå åñòü â 9 åå íåò è íåò íè êàêèõ äàííûõ êóäà âûáûëà.
Ïî 8 ðåâèçèè áûë ïîìåùèê Âîëêîâ Í.À. â 9 ïîìåùèöà Ìè÷óðèíà Ì.Ñ.[/q]
 9 ðåâèçèè åñòü çàïèñü î ïðîäàæå äåðåâíè Âîëêîâûì Ìè÷óðèíîé? Ñêîðåå âñåãî ýòî áóäåò óêàçàíî â ñàìîé øàïêå ðåâèçèè. Åñëè ïðîèçîøëà ïðîäàæà è ñìåíà âëàäåëüöà, òî âàøèõ ïðåäûäóùèé âëàäåëåö â òåîðèè ìîã çàáðàòü ñ ñîáîé â äðóãîå ñåëî. Ñ ìîèì ïðÿìûì ïðåäêîì èìåííî òàê è ïðîèçîøëî - ñåëî ïðîäàëè ìåæäó 5 è 6 ðåâèçèÿìè, â 6 ðåâèçèè ÷àñòü êðåñòüÿí ïî 5 ðåâèçèè åñòü ñ íîâûì ïîìåùèêîì, à ÷àñòü ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóåò è òîëüêî â ñàìîì êîíöå ðåâèçèè åñòü êîðîòêàÿ ïðèïèñêà "îñòàëüíûå óêàçàííûå ïî ïðåäûäóùåé ðåâèçèè êðåñòüÿíå ïåðåâåäåíû ïîìåùèêîì òàêèì-òî â Åêàòåðèíîñëàâñêóþ ãóáåðíèþ". Âñå. Íè èìåí, íè òî÷íîãî íàçâàíèÿ ñåëà, êóäà èõ ïåðåâåëè. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî âàøåì ñëó÷àå àíàëîãè÷íîé ïðèïèñêè íåò? Åñëè òàê, òî 100% ó âàøåé äåðåâíè ïðîñòî áûëî íåñêîëüêî âëàäåëüöåâ è âàì íóæíî èñêàòü 9 ðåâèçèþ Âîëêîâà èëè åãî íàñëåäíèêîâ (ýòî áóäåò íàïèñàíî â øàïêå). Åùå îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî äâîðîâûõ è ïðîñòûõ êðåñòüÿí óêàçûâàëè îòäåëüíî - èíîãäà â îäíîé ðåâèçèè (âíà÷àëå äâîðîâûå, ñðàçó çà íèìè - êðåñòüÿíå), èíîãäà ñîñòàâëÿëè ðàçíûå ðåâèçèè, êîòîðûå ìîãóò áûòü íå ðÿäîì è äàæå íå â îäíîì äåëå. Èíîãäà ñîõðàíèëèñü ðåâèçèè òîëüêî äâîðîâûõ èëè òîëüêî êðåñòüÿí. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3937 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 9:14 Êàê äóìàåòå, êàêèì ðåâèçèÿì ñòîèò äîâåðÿòü áîëüøå 2-4 èëè 7-8?
Îáúÿñíÿþ ñèòóàöèþ: âî 2 ðåâèçèè ó Òàðàñà Àôàíàñüåâà Çàöåïèíà èìååòñÿ ñûí Êîçüìà 1,5 ëåò.
 3 ðåâèçèè î Êîçüìå íè ñëîâà. Ó Òàðàñà çàïèñàíî äâîå ñûíîâåé Ïðîêîôèé 1749 è Äåìåíòèé 1760.
 4 ðåâèçèè Äåìåíòèé òàêæå çàïèñàí ñûíîì Òàðàñà.
5-6 ðåâèçèè íå ñîõðàíèëèñü.
 7 è 8 ðåâèçèè Äåìåíòèé çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì Êóçüìèí.
Êóçüìå â 1760 ãîäó 16,5 ëåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîæåò áûòü îòöîì Äåìåíòèÿ, ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ïðàâäà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 10:05 king íàïèñàë: [q]
Êóçüìå â 1760 ãîäó 16,5 ëåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîæåò áûòü îòöîì Äåìåíòèÿ, ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ïðàâäà.[/q]
à åñëè âî 2-é åãî âîçðàñò íåòî÷åí, çàíèæåí, òî è áåç íàòÿæåê.... ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | Ëàéê (3) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 10:11 king íàïèñàë: [q] Êàê äóìàåòå, êàêèì ðåâèçèÿì ñòîèò äîâåðÿòü áîëüøå 2-4 èëè 7-8?
Îáúÿñíÿþ ñèòóàöèþ: âî 2 ðåâèçèè ó Òàðàñà Àôàíàñüåâà Çàöåïèíà èìååòñÿ ñûí Êîçüìà 1,5 ëåò.
 3 ðåâèçèè î Êîçüìå íè ñëîâà. Ó Òàðàñà çàïèñàíî äâîå ñûíîâåé Ïðîêîôèé 1749 è Äåìåíòèé 1760.
 4 ðåâèçèè Äåìåíòèé òàêæå çàïèñàí ñûíîì Òàðàñà.
5-6 ðåâèçèè íå ñîõðàíèëèñü.
 7 è 8 ðåâèçèè Äåìåíòèé çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì Êóçüìèí.
Êóçüìå â 1760 ãîäó 16,5 ëåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîæåò áûòü îòöîì Äåìåíòèÿ, ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ïðàâäà.[/q]
Êàê âàðèàíò - ñûí Êóçüìà ðàíî óìåð (èëè åãî â ðåêðóòû çàáðàëè) è åãî îòåö âçÿë Äåìåíòèÿ ê ñåáå.  ðåâèçèÿõ, îñîáî íå ðàçáèðàÿñü, åãî ïèñàëè ñ äåäîì. À ïîòîì, êîãäà îí âûðîñ, îí óæå ñàì ïðàâèëüíî óêàçûâàë îò÷åñòâî (à íå äåäîâñòâî) - èëè ñàìè ïåðåïèñ÷èêè ïîïðàâèëèñü. Äóìàþ íàèáîëåå ðåàëèñòè÷íûé âàðèàíò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (4) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3937 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 10:30 1 îêòÿáðÿ 2022 10:43 webbrave íàïèñàë: [q] Êàê âàðèàíò - ñûí Êóçüìà ðàíî óìåð (èëè åãî â ðåêðóòû çàáðàëè) è åãî îòåö âçÿë Äåìåíòèÿ ê ñåáå.  ðåâèçèÿõ, îñîáî íå ðàçáèðàÿñü, åãî ïèñàëè ñ äåäîì. À ïîòîì, êîãäà îí âûðîñ, îí óæå ñàì ïðàâèëüíî óêàçûâàë îò÷åñòâî (à íå äåäîâñòâî) - èëè ñàìè ïåðåïèñ÷èêè ïîïðàâèëèñü. Äóìàþ íàèáîëåå ðåàëèñòè÷íûé âàðèàíò.[/q]
Äà âîò òàêàÿ æå ìûñëü ïîñåòèëà, ïîòîìó ÷òî â 3 ðåâèçèè ñëèøêîì ìíîãî íåòî÷íîñòåé. Íàïðèìåð íèêàêîãî Åðîôåÿ Áàáèíà (òåñòü ãëàâû ñåìåéñòâà) íåò â ñåëå. à âîò Åðîôåé Àáàêèí ïðèñóòñòâóåò. Ñòàðøèé ñûí Ïðàêîôåé çàïèñàí ñ îò÷åñòâîì, à Äåìåíòåé, õîòÿ è ìëàäøå, çàïèñàí ðàíüøå (ãäå äîëæåí áûòü Êóçüìà). Àôîíàñåé Íèêèòèí - ýòî îòåö Òàðàñà, íî òîëüêî â áîëåå ðàííèõ äîêóìåíòàõ îí Àãàôîíîâ. Ëèáî äîáàâëþ ÿ ñåáå åù¸ îäíî ïîêîëåíèå 
 ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 10:41 1 îêòÿáðÿ 2022 10:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ king îò 1 îêòÿáðÿ 2022 10:30 Ñóäÿ ïî îôîðìëåíèþ Äåìåíòèé - íå ñûí Òàðàñà. Èíà÷å áû îí íå øåë ðàíüøå Ïðîêîôèÿ. È çà÷åì òîãäà áûëî Ïðîêîôèþ óêàçûâàòü îò÷åñòâî? 95% Äåìåíòèé âíóê Òàðàñà îò ñòàðøåãî óìåðøåãî ñûíà. Ïðîñòî êîðÿâî îôîðìèëè ðåâèçèþ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3937 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 10:50 1 îêòÿáðÿ 2022 10:51 webbrave íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî îôîðìëåíèþ Äåìåíòèé - íå ñûí Òàðàñà. Èíà÷å áû îí íå øåë ðàíüøå Ïðîêîôèÿ. È çà÷åì òîãäà áûëî Ïðîêîôèþ óêàçûâàòü îò÷åñòâî? 95% Äåìåíòèé âíóê Òàðàñà îò ñòàðøåãî óìåðøåãî ñûíà. Ïðîñòî êîðÿâî îôîðìèëè ðåâèçèþ.[/q]
Íó ÿ ø¸ë â îáðàòíîì ïîðÿäêå ñíà÷àëà, â 4-é ðåâèçèè Äåìåíòèé èä¸ò çà Ïðîêîôèåì, è âîïðîñîâ ïî ýòîìó ïîâîäó íå âîçíèêàåò. Âñ¸, ÿ Êóçüìó äîáàâèë â ïðåäêè. È îò÷åñòâî ïîíÿòíî îòêóäà. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
| pelevinmm85
Íèêîëî-Ìàêàðîâî
Ñîîáùåíèé: 275
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 264
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 12:23 camy íàïèñàë: [q]
king íàïèñàë:
[q]
Êóçüìå â 1760 ãîäó 16,5 ëåò. Òåîðåòè÷åñêè îí ìîæåò áûòü îòöîì Äåìåíòèÿ, ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ïðàâäà.
[/q]
à åñëè âî 2-é åãî âîçðàñò íåòî÷åí, çàíèæåí, òî è áåç íàòÿæåê....[/q]
Õî÷ó äîïîëíèòü: çàêîí, îãðàíè÷èâàþùèé ìèíèìàëüíûé âîçðàñò æåíèõà 18 ãîäàìè, à íåâåñòû - 16 ãîäàìè âûøåë â êîíöå 18 âåêà. Òàê ÷òî íà íà÷àëî/ñåðåäèíó 18 âåêà, êàê ìíå êàæåòñÿ, âîîáùå íè÷åãî íåò óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî ó 16-ëåòíåãî ìóæ÷èíû óæå åñòü ñûí. | | Ëàéê (1) |
kingÒàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3937 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 13:30 1 îêòÿáðÿ 2022 13:32 pelevinmm85 íàïèñàë: [q] Õî÷ó äîïîëíèòü: çàêîí, îãðàíè÷èâàþùèé ìèíèìàëüíûé âîçðàñò æåíèõà 18 ãîäàìè, à íåâåñòû - 16 ãîäàìè âûøåë â êîíöå 18 âåêà. Òàê ÷òî íà íà÷àëî/ñåðåäèíó 18 âåêà, êàê ìíå êàæåòñÿ, âîîáùå íè÷åãî íåò óäèâèòåëüíîãî â òîì, ÷òî ó 16-ëåòíåãî ìóæ÷èíû óæå åñòü ñûí.[/q]
Íå â êîíöå 18-ãî, à â 1830 ãîäó. Òóò ðå÷ü îá îäíîäâîðöàõ, à îíè âñòóïàëè â áðàê íåñêîëüêî ïîçæå êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì. È âòîðîå - ðîæä¸ííûå â òàêîì þíîì âîçðàñòå äåòè âûæèâàëè î÷åíü ðåäêî. Íî â öåëîì äà, ðåá¸íîê â ýòîì âîçðàñòå íåñîìíåííî ðîäèòñÿ ìîã. Ñîáñòâåííî îòòîãî ÿ ýòîò ðàçãîâîð è çàòåÿë. ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (4) |
| Efimia
Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 136
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 157
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2022 18:39 Ñïàñèáî âñåì îòâåòèâøèì. | | Ëàéê (1) |
|
