Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11529 | Наверх ##
21 августа 2022 23:10 Bokken написал: [q] Кстати. я предполагаю некую кампанейщину в этом деле, ибо такие зачисления приходятся на период 1812-1817 г.г., то есть пополнение военных кадров.[/q]
Дети попадали явно не в действующую армию. Bokken написал: [q] Конечно не могут. Обращаю внимание, что у меня не доводы и прочие аргументы, а голые факты, взятые из ревизий. За объяснением которых я сюда и написал. А в ответ мне пишут то, что я не спрашивал. :-( Так что не надо объяснять, что вода мокрая и учить, что масло - масленое. :-) Ну а работе с БД меня не надо учить, это знаете, заявления не имеющие под собой основы. Разве мы знакомы? Разве Вы знаете, как я работаю с БД? Нет. Так что не не надо демагогии.[/q]
Пока что "кулик хвалит своё болото". Bokken написал: [q] Но в большинстве случаев это не солдатские сыновья, а дети государственных крестьян. Причём родители живы и не являются отставными военнослужащими. Путаницы с возрастами нет, так как они перепроверены через метрические книги. Вот еще несколько примеров из ревизии 1816 года (записи приведены полностью):
Василий Васильев Агуреев 24 - 29
Василия жена Анна 25
Васильев сын Федор 0 - 4
Васильев брат Наум Васильев 9 - исключен по указу казенной палаты в военное ведомство.
Родион Федотов Мишнев 17 - 22
Родиона жена Лукерья 20
Родионов брат Ермолай 5 - исключен по указу Слободско Украинского правления от 15 генваря 1816 года в военное ведомство.
Иван [1-й] Аникеев Черной 59 - 64
Иванова жена Дарья 50
Иванов сын Алексей 1 - исключен в военное ведомство.
Иванова дочь Ирина 3
Илья Антонов Акулов был пропущен - 28
Ильи Антонова жена Евфимия 25
Ильин сын Матвей 0 - 4
Ильин племянник Наум Семенов 1 - исключен по указу Слободско Украинского губернского правления от 15 января 1816 года в военное ведомство.[/q]
Не уходите от уже заданного вопроса: где родители данных детей? Если у Вас есть ответы, зачем задавать вопросы? Очевидно, что Ваша База Данных ответа на этот вопрос не имеет. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
21 августа 2022 23:20 21 августа 2022 23:38 king написал: [q]
Дети рожденные до того, как крестьянина забрали в рекруты, оставались крестьянами и искать их нужно в той же семье. Они могут быть записаны с дедом, с дядей.
Матери их там не будет.
Жена в принципе могла уехать к мужу.[/q]
Я нашла дочь солдата в семье его дяди. До 15 лет там жила. А матери нет. Я думала, что дочь - сирота. Но через несколько лет нашла её в исповедке с дочерью и её мужем и детьми. Так вот мать, как Вы правильно пишите, в той ревизской сказке не было. И я задумалась, где мне её тогда искать, в какой РС? Ещё один момент смущает. В исповедке после того, как мужа забрали в рекруты, неё писали как "солдатка". Но в течении лет 2-3х она (с дочерью и свекровью) была в отлучке. Поэтому и возникла мысль, а не могли ли они к нему поехать. В общем мне бы для начала её в РС найти... Но в какой? ПС: Статья крутая! Спасибо за наводку. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11529 | Наверх ##
21 августа 2022 23:34 21 августа 2022 23:37 Tefiya написал: [q] Так вот мать, как Вы правильно пишите, в той ревизской сказке не было.
И я задумалась, где мне её тогда искать, в какой РС?
Ещё один момент смущает. В исповедке после того, как мужа забрали в рекруты, неё писали как "солдатка".
Но в течении лет 2-3х она (с дочерью и свекровью) была в отлучке. Поэтому и возникла мысль, а не могли ли они к нему поехать.
В общем мне бы для начала её в РС найти... Но в какой? [/q]
Неподатное население в ревизию не включалось. Точнее - за редкими исключениями. По военным бывают приписки в общей ревизии "для счёта". Иногда были отдельные ревизии, вплоть до посемейных (в Тульском архиве таких много). Так что самый верный источник по военным - это исповедные ведомости. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11529 | Наверх ##
21 августа 2022 23:36 22 августа 2022 0:15 Atkara-EV написал: [q] С учетом даты событий места действия предположу, что их должны были отправить в военные поселения.
Слободско-Украинская губерния была одной из территорий, на которой создавались аракчеевские военные поселения. [/q]
По датам проблема: Bokken написал: [q] А их дети были зачислены в военное ведомство, согласно ревизиям 1811 и 1816 годов. [/q]
"1816—1817 гг. стали временем массового поселения войск в Витебской, Могилевской, Новгородской и Херсонской губерниях, Слободской Украине. Был завершен подготовительный период (1810—1816 гг.) организации военных поселений, когда был реализован первый проектный вариант в Белоруссии и выработаны общие принципы формирования структуры поселенной системы войск."Не факт, что в кантонисты. Не факт, где родители. А без семей было можно? [q] До 1837 года войсковые обыватели подчинялись военному ведомству (потомки людей, служивших в украинских пограничных слободских («черкасских») и ландмилицских полках, которые набирались из однодворцев и слободских казаков.)[/q]
Для региона это нормально, но тут якобы они государственные... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
21 августа 2022 23:42 BORISBEL написал: [q]
Неподатное население в ревизию не включалось.
[/q]
Так она получается изначально крестьянская жена. Потом мужа в рекруты забрали - стала солдаткой. Почему "неподатное"? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11529 | Наверх ##
21 августа 2022 23:49 21 августа 2022 23:52 Tefiya написал: [q] Так она получается изначально крестьянская жена. Потом мужа в рекруты забрали - стала солдаткой.
Почему "неподатное"? [/q]
Военные, чиновники, часть духовенства и дворяне - не платили подушный налог. Ревизские сказки - это, прежде всего, налоговый документ. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1162 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
22 августа 2022 9:02 22 августа 2022 9:04 BORISBEL написал: [q]
Военные, чиновники, часть духовенства и дворяне - не платили подушный налог. Ревизские сказки - это, прежде всего, налоговый документ.[/q]
Я думала, что это касается только рекрутов, но не их жён и детей... Недавно в ЦГА в описях 8 к фонду 51 я видела дело РС Солдат и отдельно РС военных кантонистов. Последнее я изучила от корки до корки там в основном кантонисты, но попадаются служащие с жёнами и детьми. Если это не поддатное население, зачем велись эти книги? Например, есть одно оцифрованное https://cgamos.ru/skazki/51-8-668/ --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | Наверх ##
22 августа 2022 9:38 22 августа 2022 9:50 Tefiya написал: [q] Я думала, что это касается только рекрутов, но не их жён и детей[/q]
Жена сразу причислялась к военному ведомству и переходила в военное сословие. Tefiya написал: [q] В общем мне бы для начала её в РС найти... Но в какой?[/q]
Есть ревизские сказки о семьях отставных военных, ревизские сказки о военных | | Лайк (1) |
Bokken Крым Сообщений: 638 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1351 | Наверх ##
22 августа 2022 10:43 Товарищ Саахов написал: [q]
Bokken написал:
[q]
меня почти все персоны в БД отслежены с даты рождения до даты смерти и отмечено все, что связанной с военной службой. Поэтому не надо мне рассказывать про неполноту данных
[/q]
Ну и в каком же сословии умирали зачисленные в военное ведомство дети гос. крестьян ? Или фактов их возвращения в свои семьи нет ?[/q]
Факты возвращения и смерти по детям, зачисленным в военное ведомство, пока не встречались. Возможно, они проявятся в ревизиях 1835 и 1850 годов, которые находятся в работе. Но в них более, чем по 3 тысячи человек, поэтому процесс заливки в БД длительный. | | |
BokkenКрым Сообщений: 638 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1351 | Наверх ##
22 августа 2022 10:49 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 21 августа 2022 23:10 Миль пардон, Вы опять пишете то, что никак не связано с моими вопросами. А пытаетесь учить и экзаменовать. В таком ключе Ваши сообщения не нуждаются в моих ответах. | | |
|
