Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Bokken Êðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1756 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:20 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Bokken
Atkara-EV Âàì ïðàâèëüíî íàïèñàëà - ó Âàñ ñïåöèôè÷åñêèé ðåãèîí, ýòî íå õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøèíñòâà ðåãèîíîâ Ðîññèè[/q]
×òî èìååì, íàä òåì è òðóäèìñÿ. :-) Ñïåöèôèêà, ïîëàãàþ, ëèøü â òîì, ÷òî ýòî áûâøåå Äèêîå ïîëå, çàñåëÿåìîå ðóññêèìè ñëóæèëûìè ëþäüìè, íà÷èíàÿ ñ êîíöå 17 âåêà. È ýòè ñëîáîäû òàê è îñòàâàëèñü ñëóæèëûìè (êàçåííûìè), íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â 19 âåêå ñòàëè îêðóæàòüñÿ âëàäåëü÷åñêèìè äåðåâíÿìè è õóòîðàìè, íàñåëåííûìè â îñíîâíîì ÷åðêàñàìè (ìàëîðîññèéñêèìè êðåñòüÿíàìè). Íî êàê ýòà ñïåöèôèêà ïðîÿâëÿëàñü â çà÷èñëåíèè äåòåé â âîåííîå âåäîìñòâî ïðè íàëè÷èè ðîäèòåëåé - íå ïîíÿòíî. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1756 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:21 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ëþá÷èíîâà îò 21 àâãóñòà 2022 20:21 Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ ïðî ýòó ñïåöèôèêó. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1756 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:40 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ corian55 îò 21 àâãóñòà 2022 16:50 Âîéñêîâàÿ ñëîáîäà áîëüøàÿ.  1811 ãîäó ó÷òåíî 434 äâîðà ïëþñ íåñêîëüêî äåñÿòêîâ äâîðîâ áåç íîìåðà, ïî÷òè 2200 ÷åëîâåê.  1816 ãîäó - ñâûøå 700 äâîðîâ è áîëåå 3 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ïëþñ îòñåëåííàÿ â 1807 ãîäó ñëîáîäêà - ñâûøå ñòà äâîðîâ è áîëåå 500 ÷åëîâåê. Íà òàêîì ìàññèâå äàííûõ ñòàòèñòèêà âïîëíå âèäíà - áîëüøèíñòâî ðåêðóòîâ ïðèõîäèòñÿ íà 1807 è 1813 ãîä. ß ñäåëàë â "Äðåâå æèçíè" ñïåöèàëüíóþ ñòðîêó "Îòíîøåíèå ê âîåííîé ñëóæáå", òàê ÷òî âèäíî. Íàñ÷¸ò ñîëäàòà - ýòî î÷åâèäíî è òàê. Íî åñëè ÷åëîâåê íå âçÿò â ðåêðóòû, íå ÿâëÿåòñÿ äàæå îòñòàâíûì âîåííûì - òî ïî÷åìó åãî ñûíà çà÷èñëÿþò â âîåííîå âåäîìñòâî? À ìíå òóò óïîðíî äîêàçûâàþò ÷òî-òî ïðî îòöîâ-ðåêðóòîâ è ñîëäàòñêèõ äåòåé, õîòÿ ê ìîåìó ñëó÷àþ ýòî íèêàê íå ïðèêëàäûâàåòñÿ. Êñòàòè. ÿ ïðåäïîëàãàþ íåêóþ êàìïàíåéùèíó â ýòîì äåëå, èáî òàêèå çà÷èñëåíèÿ ïðèõîäÿòñÿ íà ïåðèîä 1812-1817 ã.ã., òî åñòü ïîïîëíåíèå âîåííûõ êàäðîâ. | | |
BokkenÊðûì Ñîîáùåíèé: 751 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 1756 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 22:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 21 àâãóñòà 2022 22:19 Êîíå÷íî íå ìîãóò. Îáðàùàþ âíèìàíèå, ÷òî ó ìåíÿ íå äîâîäû è ïðî÷èå àðãóìåíòû, à ãîëûå ôàêòû, âçÿòûå èç ðåâèçèé. Çà îáúÿñíåíèåì êîòîðûõ ÿ ñþäà è íàïèñàë. À â îòâåò ìíå ïèøóò òî, ÷òî ÿ íå ñïðàøèâàë. :-( Òàê ÷òî íå íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî âîäà ìîêðàÿ è ó÷èòü, ÷òî ìàñëî - ìàñëåíîå. :-) Íó à ðàáîòå ñ ÁÄ ìåíÿ íå íàäî ó÷èòü, ýòî çíàåòå, çàÿâëåíèÿ íå èìåþùèå ïîä ñîáîé îñíîâû. Ðàçâå ìû çíàêîìû? Ðàçâå Âû çíàåòå, êàê ÿ ðàáîòàþ ñ ÁÄ? Íåò. Òàê ÷òî íå íå íàäî äåìàãîãèè. Âû áû ÷èòàëè âíèìàòåëüíî è íå ïðèäóìûâàëè òî, ÷òî ÿ íå ïèøó. ß æå íàïèñàë, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ ôàêòû. Íàäî ïîÿñíÿòü çàíîâî? Èçâîëüòå.  ðåâèçèè 1811 ãîäà, ãäå áîëåå 2 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, âñòðå÷àþòñÿ ñëó÷àè, êîãäà äåòåé çà÷èñëÿëè â âîåííîå âåäîìñòâî ïðè íàëè÷èè ëèáî îòöà, ëèáî ñåìüè îòöà. Ïðè ýòîì ñèñòåìû â òîì, ÷òî çà÷èñëèëè èñêëþ÷èòåëüíî äåòåé ðåêðóòîâ - íèêàê íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ. Òàêèõ îêîëî òðåòè âñåõ çà÷èñëåííûõ. Ó ìåíÿ ïî÷òè âñå ïåðñîíû â ÁÄ îòñëåæåíû ñ äàòû ðîæäåíèÿ äî äàòû ñìåðòè è îòìå÷åíî âñå, ÷òî ñâÿçàííîé ñ âîåííîé ñëóæáîé. Ïîýòîìó íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü ïðî íåïîëíîòó äàííûõ. Ó Âàñ åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ñóùåñòâó ìîèõ âîïðîñîâ? Èëè ÿ âñåãî ëèøü ïîâîä äëÿ äåìîíñòðàöèè Âàøåé çíà÷èìîñòè? | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:08 Bokken íàïèñàë: [q] ìåíÿ ïî÷òè âñå ïåðñîíû â ÁÄ îòñëåæåíû ñ äàòû ðîæäåíèÿ äî äàòû ñìåðòè è îòìå÷åíî âñå, ÷òî ñâÿçàííîé ñ âîåííîé ñëóæáîé. Ïîýòîìó íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü ïðî íåïîëíîòó äàííûõ[/q]
Íó è â êàêîì æå ñîñëîâèè óìèðàëè çà÷èñëåííûå â âîåííîå âåäîìñòâî äåòè ãîñ. êðåñòüÿí ? Èëè ôàêòîâ èõ âîçâðàùåíèÿ â ñâîè ñåìüè íåò ? | | Ëàéê (1) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:10 Bokken íàïèñàë: [q] Êñòàòè. ÿ ïðåäïîëàãàþ íåêóþ êàìïàíåéùèíó â ýòîì äåëå, èáî òàêèå çà÷èñëåíèÿ ïðèõîäÿòñÿ íà ïåðèîä 1812-1817 ã.ã., òî åñòü ïîïîëíåíèå âîåííûõ êàäðîâ.[/q]
Äåòè ïîïàäàëè ÿâíî íå â äåéñòâóþùóþ àðìèþ. Bokken íàïèñàë: [q] Êîíå÷íî íå ìîãóò. Îáðàùàþ âíèìàíèå, ÷òî ó ìåíÿ íå äîâîäû è ïðî÷èå àðãóìåíòû, à ãîëûå ôàêòû, âçÿòûå èç ðåâèçèé. Çà îáúÿñíåíèåì êîòîðûõ ÿ ñþäà è íàïèñàë. À â îòâåò ìíå ïèøóò òî, ÷òî ÿ íå ñïðàøèâàë. :-( Òàê ÷òî íå íàäî îáúÿñíÿòü, ÷òî âîäà ìîêðàÿ è ó÷èòü, ÷òî ìàñëî - ìàñëåíîå. :-) Íó à ðàáîòå ñ ÁÄ ìåíÿ íå íàäî ó÷èòü, ýòî çíàåòå, çàÿâëåíèÿ íå èìåþùèå ïîä ñîáîé îñíîâû. Ðàçâå ìû çíàêîìû? Ðàçâå Âû çíàåòå, êàê ÿ ðàáîòàþ ñ ÁÄ? Íåò. Òàê ÷òî íå íå íàäî äåìàãîãèè.[/q]
Ïîêà ÷òî "êóëèê õâàëèò ñâî¸ áîëîòî". Bokken íàïèñàë: [q] Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî íå ñîëäàòñêèå ñûíîâüÿ, à äåòè ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí. Ïðè÷¸ì ðîäèòåëè æèâû è íå ÿâëÿþòñÿ îòñòàâíûìè âîåííîñëóæàùèìè. Ïóòàíèöû ñ âîçðàñòàìè íåò, òàê êàê îíè ïåðåïðîâåðåíû ÷åðåç ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Âîò åùå íåñêîëüêî ïðèìåðîâ èç ðåâèçèè 1816 ãîäà (çàïèñè ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ):
Âàñèëèé Âàñèëüåâ Àãóðååâ 24 - 29
Âàñèëèÿ æåíà Àííà 25
Âàñèëüåâ ñûí Ôåäîð 0 - 4
Âàñèëüåâ áðàò Íàóì Âàñèëüåâ 9 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó êàçåííîé ïàëàòû â âîåííîå âåäîìñòâî.
Ðîäèîí Ôåäîòîâ Ìèøíåâ 17 - 22
Ðîäèîíà æåíà Ëóêåðüÿ 20
Ðîäèîíîâ áðàò Åðìîëàé 5 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî Óêðàèíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15 ãåíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî.
Èâàí [1-é] Àíèêååâ ×åðíîé 59 - 64
Èâàíîâà æåíà Äàðüÿ 50
Èâàíîâ ñûí Àëåêñåé 1 - èñêëþ÷åí â âîåííîå âåäîìñòâî.
Èâàíîâà äî÷ü Èðèíà 3
Èëüÿ Àíòîíîâ Àêóëîâ áûë ïðîïóùåí - 28
Èëüè Àíòîíîâà æåíà Åâôèìèÿ 25
Èëüèí ñûí Ìàòâåé 0 - 4
Èëüèí ïëåìÿííèê Íàóì Ñåìåíîâ 1 - èñêëþ÷åí ïî óêàçó Ñëîáîäñêî Óêðàèíñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ îò 15 ÿíâàðÿ 1816 ãîäà â âîåííîå âåäîìñòâî.[/q]
Íå óõîäèòå îò óæå çàäàííîãî âîïðîñà: ãäå ðîäèòåëè äàííûõ äåòåé? Åñëè ó Âàñ åñòü îòâåòû, çà÷åì çàäàâàòü âîïðîñû? Î÷åâèäíî, ÷òî Âàøà Áàçà Äàííûõ îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ íå èìååò. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:20 21 àâãóñòà 2022 23:38 king íàïèñàë: [q]
Äåòè ðîæäåííûå äî òîãî, êàê êðåñòüÿíèíà çàáðàëè â ðåêðóòû, îñòàâàëèñü êðåñòüÿíàìè è èñêàòü èõ íóæíî â òîé æå ñåìüå. Îíè ìîãóò áûòü çàïèñàíû ñ äåäîì, ñ äÿäåé.
Ìàòåðè èõ òàì íå áóäåò.
Æåíà â ïðèíöèïå ìîãëà óåõàòü ê ìóæó.[/q]
ß íàøëà äî÷ü ñîëäàòà â ñåìüå åãî äÿäè. Äî 15 ëåò òàì æèëà. À ìàòåðè íåò. ß äóìàëà, ÷òî äî÷ü - ñèðîòà. Íî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò íàøëà å¸ â èñïîâåäêå ñ äî÷åðüþ è å¸ ìóæåì è äåòüìè. Òàê âîò ìàòü, êàê Âû ïðàâèëüíî ïèøèòå, â òîé ðåâèçñêîé ñêàçêå íå áûëî. È ÿ çàäóìàëàñü, ãäå ìíå å¸ òîãäà èñêàòü, â êàêîé ÐÑ? Åù¸ îäèí ìîìåíò ñìóùàåò.  èñïîâåäêå ïîñëå òîãî, êàê ìóæà çàáðàëè â ðåêðóòû, íå¸ ïèñàëè êàê "ñîëäàòêà". Íî â òå÷åíèè ëåò 2-3õ îíà (ñ äî÷åðüþ è ñâåêðîâüþ) áûëà â îòëó÷êå. Ïîýòîìó è âîçíèêëà ìûñëü, à íå ìîãëè ëè îíè ê íåìó ïîåõàòü.  îáùåì ìíå áû äëÿ íà÷àëà å¸ â ÐÑ íàéòè... Íî â êàêîé? ÏÑ: Ñòàòüÿ êðóòàÿ! Ñïàñèáî çà íàâîäêó. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:34 21 àâãóñòà 2022 23:37 Tefiya íàïèñàë: [q] Òàê âîò ìàòü, êàê Âû ïðàâèëüíî ïèøèòå, â òîé ðåâèçñêîé ñêàçêå íå áûëî.
È ÿ çàäóìàëàñü, ãäå ìíå å¸ òîãäà èñêàòü, â êàêîé ÐÑ?
Åù¸ îäèí ìîìåíò ñìóùàåò.  èñïîâåäêå ïîñëå òîãî, êàê ìóæà çàáðàëè â ðåêðóòû, íå¸ ïèñàëè êàê "ñîëäàòêà".
Íî â òå÷åíèè ëåò 2-3õ îíà (ñ äî÷åðüþ è ñâåêðîâüþ) áûëà â îòëó÷êå. Ïîýòîìó è âîçíèêëà ìûñëü, à íå ìîãëè ëè îíè ê íåìó ïîåõàòü.
 îáùåì ìíå áû äëÿ íà÷àëà å¸ â ÐÑ íàéòè... Íî â êàêîé? [/q]
Íåïîäàòíîå íàñåëåíèå â ðåâèçèþ íå âêëþ÷àëîñü. Òî÷íåå - çà ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè. Ïî âîåííûì áûâàþò ïðèïèñêè â îáùåé ðåâèçèè "äëÿ ñ÷¸òà". Èíîãäà áûëè îòäåëüíûå ðåâèçèè, âïëîòü äî ïîñåìåéíûõ (â Òóëüñêîì àðõèâå òàêèõ ìíîãî). Òàê ÷òî ñàìûé âåðíûé èñòî÷íèê ïî âîåííûì - ýòî èñïîâåäíûå âåäîìîñòè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:36 22 àâãóñòà 2022 0:15 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ñ ó÷åòîì äàòû ñîáûòèé ìåñòà äåéñòâèÿ ïðåäïîëîæó, ÷òî èõ äîëæíû áûëè îòïðàâèòü â âîåííûå ïîñåëåíèÿ.
Ñëîáîäñêî-Óêðàèíñêàÿ ãóáåðíèÿ áûëà îäíîé èç òåððèòîðèé, íà êîòîðîé ñîçäàâàëèñü àðàê÷ååâñêèå âîåííûå ïîñåëåíèÿ. [/q]
Ïî äàòàì ïðîáëåìà: Bokken íàïèñàë: [q] À èõ äåòè áûëè çà÷èñëåíû â âîåííîå âåäîìñòâî, ñîãëàñíî ðåâèçèÿì 1811 è 1816 ãîäîâ. [/q]
"1816—1817 ãã. ñòàëè âðåìåíåì ìàññîâîãî ïîñåëåíèÿ âîéñê â Âèòåáñêîé, Ìîãèëåâñêîé, Íîâãîðîäñêîé è Õåðñîíñêîé ãóáåðíèÿõ, Ñëîáîäñêîé Óêðàèíå. Áûë çàâåðøåí ïîäãîòîâèòåëüíûé ïåðèîä (1810—1816 ãã.) îðãàíèçàöèè âîåííûõ ïîñåëåíèé, êîãäà áûë ðåàëèçîâàí ïåðâûé ïðîåêòíûé âàðèàíò â Áåëîðóññèè è âûðàáîòàíû îáùèå ïðèíöèïû ôîðìèðîâàíèÿ ñòðóêòóðû ïîñåëåííîé ñèñòåìû âîéñê."Íå ôàêò, ÷òî â êàíòîíèñòû. Íå ôàêò, ãäå ðîäèòåëè. À áåç ñåìåé áûëî ìîæíî? [q] Äî 1837 ãîäà âîéñêîâûå îáûâàòåëè ïîä÷èíÿëèñü âîåííîìó âåäîìñòâó (ïîòîìêè ëþäåé, ñëóæèâøèõ â óêðàèíñêèõ ïîãðàíè÷íûõ ñëîáîäñêèõ («÷åðêàññêèõ») è ëàíäìèëèöñêèõ ïîëêàõ, êîòîðûå íàáèðàëèñü èç îäíîäâîðöåâ è ñëîáîäñêèõ êàçàêîâ.)[/q]
Äëÿ ðåãèîíà ýòî íîðìàëüíî, íî òóò ÿêîáû îíè ãîñóäàðñòâåííûå... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
TefiyaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
21 àâãóñòà 2022 23:42 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Íåïîäàòíîå íàñåëåíèå â ðåâèçèþ íå âêëþ÷àëîñü.
[/q]
Òàê îíà ïîëó÷àåòñÿ èçíà÷àëüíî êðåñòüÿíñêàÿ æåíà. Ïîòîì ìóæà â ðåêðóòû çàáðàëè - ñòàëà ñîëäàòêîé. Ïî÷åìó "íåïîäàòíîå"? --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | |
|
