Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 22:12 24 äåêàáðÿ 2020 22:15 Åëàãèí íàïèñàë: [q] íåò
ß Åëàãèí ïî ïðåäêó è ñòàë èì[/q]
ßñíî. À òî ÿ ïîìíþ êëàññíûå ðåïîðòàæè Àëåêñàíäðà Âèêòîðîâè÷à íà êàíàëå ÒÂ-6 àíãëèéñêîé ïðåìüåð-ëèãè â êîíöå 90-õ. Äóìàë ìîæåò òàêîå ñîâïàäåíèå, âñòðå÷à íà ãåíåàëîãè÷åñêîì ôîðóìå. Åëàãèí íàïèñàë: [q] ÿ áû ñ èíòåðåñîì îçíàêîìèëñÿ[/q]
Õîðîøî, ÿ ïîñìîòðþ ÷òî ó ìåíÿ åñòü íà ýòó òåìó. Åëàãèí íàïèñàë: [q] ÷òî íå âåðþ ÷òî â äðåâå äàâíî çàíèìàþùåãîñÿ, èñòîðèè ñ âçÿòèåì ôàìèëèè òåñòÿ ÷àñòû...[/q]
ß íå ïèñàë, ÷òî ÷àñòû, ÿ ïèñàë î òîì, ÷òî ó ìåíÿ â ïðàêòèêå èìåþòñÿ ñëó÷àè ïðèíÿòèÿ ôàìèëèè òåñòÿ ïðèìàêîì. Åëàãèí íàïèñàë: [q] åñëè âàø ïðåäîê âçÿë ôàìèëèþ òåñòÿ ýòî íå îçíà÷àåò ÷òî âû ïîñòàâèëè êðåñò íà åãî ðîäîâîé ôàìèëèè è îòöåïèëè ñåáÿ îò òîãî ðîäà.[/q]
Ýòî íå ìîé ïðåäîê. Íà ïàìÿòü òî÷íî ïîìíþ êðåñòüÿíèíà Òóëüñêîé ãóáåðíèè Åâãðàôà Åâäîêèìîâà, êîòîðûé æåíèëñÿ â 70-80-õõ ãã. XIX âåêà íà êðåñòüÿíêå ä.Çÿáëèêîâî Ïîäîëüñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è ýòîò òîâàðèù âçÿë ôàìèëèþ òåñòÿ. Ó ìåíÿ îí åñòü â äðåâå, íî ïî êðîâè î÷åíü äàëüíåé ðîäíåé ïðèõîäèòñÿ åãî æåíà. Âñå äåòè Åâãðàôà íîñèëè ôàìèëèþ Âîðîíèíûõ - ýòî ôàìèëèÿ äåâè÷üÿ îäíîé èç ìîèõ ïðàáàáóøåê. ×òî-òî áîëåå ïîäðîáíîå çàâòðà ìîãó ïðèñëàòü íà ýòîãî òîâàðèùà. Ó ìåíÿ áûëè âûïèñêè èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âîçìîæíî åù¸ ÷òî-òî. Ýòèì çàíèìàëñÿ áîëåå 10 ëåò íàçàä, óæå ìíîãîå ïîäçàáûòî â äåòàëÿõ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2488
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 22:25 Cmirnov íàïèñàë: [q] Ãëàâà äâîðà - Ñìèðíîâ
Çÿòü (Ôàìèëèÿ - Çàéöåâ)
÷åðåç 40 ëåò êîãäà óìèðàëè äåòè çÿòÿ, îíè çàïèñàíû íå êàê Çàéöåâû, à êàê Ñìèðíîâû?
Ñîîòâåòñòâåííî âñå ïîñëåäóþùèå äåòè óæå íå Çàéöåâû, à Ñìèðíîâû.
Ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà äëÿ êîíöà 19 âåêà?[/q]
Äëÿ êîíöà XIX ýòî óæå íå íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà, íî âû ÷óòü îøèáëèñü ñ ïåðèîäîì: Ñìèðíîâûìè îíè áûëè ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ, êàê è èõ îòåö ñ ìîìåíòà æåíèòüáû è óõîäà â ïðèìàêè, ò.å. ýòî ïðàêòèêà ñåðåäèíû XIX â è ðàíåå - êàê óæå ñêàçàëè, îáû÷íàÿ ïðàêòèêà òîãî âðåìåíè - ÿ òîæå íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíûìè ñëó÷àÿìè.  êîíöå XIX â òî ëè ïðèìàêîâ íå ïîïàäàëîñü, òî ëè ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà ôàìèëèè áîëåå ïðî÷íî çàêðåïèëèñü çà êðåñòüÿíàìè  ---
Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóá: Âîçíåñåíîâêà: Ïóçàíîâ(ìåùàíèí ã. Àëåêñàíäðèÿ, Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè), Êóù(ñ. Æàáêè), Ãîâîðóõà(Æàáêè/Ãîâîðóõà, Ëîõâèöêèé óåçä); Ðàãóëè: Èâàíåíêî; Êèñòà: Ðóäåíêî, Èëüåíêî(ñ. Ñòóäåíèêè Ïåðåÿñëàâñêèé óåçä); Äèâíîå: Ìàëüêîâ, Êóðèëîâ è îêðåñòíîñòè: Ôèñåíêî, Ôèëüêèí | | Ëàéê (2) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 22:46 apuzanoff íàïèñàë: [q] ôàìèëèè áîëåå ïðî÷íî çàêðåïèëèñü çà êðåñòüÿíàìè[/q]
Òóò âåäü äåëî íå â ôàìèëèè. à â îáùåñòâåííîé çåìëå Ïîëîæåí Ñìèðíîâûì íàäåë 2 äåñÿòèíû - èçâîëüòå ïîëó÷èòü, à êîí÷èëèñü Ñìèðíîâû - òàê îáùèíà ïåðåäåëèò çåìëþ ïî íîâîé. Çÿòþ Çàéöåâó íè÷åãî íå äîñòàíåòñÿ ò.ê. ó åãî îòöà Çàéöåâà åñòü íàäåë, âîò òóäà è ñòóïàé íà ïðîêîðì. Òàê çà÷åì æå îí áóäåò òåðÿòü ýòó çåìëþ ? Ôàìèëèþ çèìîé íà îáåä íå ñâàðèøü, à âîò êàðòîôàí ñ íàäåëà òåñòÿ - î÷åíü äàæå, ÷òî Ñìèðíîâ, ÷òî Çàéöåâ ñëîïàþò îäèíàêîâî. | | Ëàéê (6) |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 22:51 24 äåêàáðÿ 2020 22:52 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ôàìèëèþ çèìîé íà îáåä íå ñâàðèøü,[/q]
åäèíñòâåíî ñëåäóåò ñêàçàòü ÷òî è äàæå ýòî áûëî ñäåëàòü íå ïðîñòî â 19 âåêå óæ òî÷íî. Íàäî áûëî ïîäàâàòü ïðîøåíèå,íà óñûíîâëåíèå êàê çÿòÿ è çíà÷èò è ïðàâî íà ôàìèëèþ òåñòÿ. Ïî÷åìó òî îáñóæäàþùèå ýòîò ìîìåíò îïóñêàþò,âèäèìî ïîäîáíûå äîêóìåíòû íå ïîïàäàëèñü? Ìû æå ÷åëîâåêó âîïðîñèâøåìó äîëæíû äàòü ïîëíûé îòâåò êàê ýòî îáñòîÿëî. Ïîïðàâëþñü òîëüêî ÷òî ñ êðåïîñòíûìè è áåçôàìèëüíûìè êðåñòüÿíàìè ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ñòàëêèâàëñÿ â ñâî¸ì äðåâå. | | Ëàéê (2) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8727 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11706 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 22:57 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ôàìèëèþ çèìîé íà îáåä íå ñâàðèøü, à âîò êàðòîôàí ñ íàäåëà òåñòÿ - î÷åíü äàæå, ÷òî Ñìèðíîâ, ÷òî Çàéöåâ ñëîïàþò îäèíàêîâî.[/q]
Õîðîøî ñêàçàíî! Äåéñòâèòåëüíî, ó ïðîñòîãî íàðîäà âñå òðàäèöèè ôîðìèðîâàëèñü íà ïðîñòûõ è ïðèêëàäíûõ âåùàõ. Áåç ïðèêëàäíîãî ñìûñëà íè÷åãî íå äåëàëîñü, âêëþ÷àÿ ïîÿâëåíèå ôàìèëèé è ïðîçâèù. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2488
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2020 23:22 Åëàãèí íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó òî îáñóæäàþùèå ýòîò ìîìåíò îïóñêàþò,âèäèìî ïîäîáíûå äîêóìåíòû íå ïîïàäàëèñü?[/q]
×åãî íå âèäåë, òîãî íå âèäåë.  ÌÊ è Ðåâèçèÿõ ôàêòû "óñûíîâëåíèÿ" çÿòü¸â íå ôèêñèðîâàëèñü. Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Çÿòþ Çàéöåâó íè÷åãî íå äîñòàíåòñÿ ò.ê. ó åãî îòöà Çàéöåâà åñòü íàäåë, âîò òóäà è ñòóïàé íà ïðîêîðì. Òàê çà÷åì æå îí áóäåò òåðÿòü ýòó çåìëþ ?[/q]
Åñòü ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ â ïîäîáíîé ëîãèêå. Íå â ôàìèëèè äåëî äóìàþ áûëî. Ïîïàäàëèñü äåðåâíè, ãäå íà âñþ äåðåâíþ èç 200 äîìîâ 10 ôàìèëèé, ýòî æå íå çíà÷èò ÷òî íàäåëû äåëèëèñü ïî ôàìèëèÿì. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íàäåëû âûäåëÿëèñü íà äâîðû. À ñìåíà ôàìèëèè çÿòåì-ïðèìàêîì ïðîñòî îòðàæàëà ôàêò åãî ïåðåõîäà â äðóãîé äâîð. Íó è îïÿòü æå âðåìÿ-ìåñòî. Ñìåíà ôàìèëèé çàòüÿìè-ïðèìàêàìè ìíå ïîïàäàëàñü â XVIII â. â Âîéñêå Çàïàðîæñêîì  XIX â íè â Ñòàâðîïîëüñêîé ãóá. íè â Óôèìñêîé ãóá. òàêèõ ñëó÷àåâ óæå íå âèäåë. ---
Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóá: Âîçíåñåíîâêà: Ïóçàíîâ(ìåùàíèí ã. Àëåêñàíäðèÿ, Õåðñîíñêîé ãóáåðíèè), Êóù(ñ. Æàáêè), Ãîâîðóõà(Æàáêè/Ãîâîðóõà, Ëîõâèöêèé óåçä); Ðàãóëè: Èâàíåíêî; Êèñòà: Ðóäåíêî, Èëüåíêî(ñ. Ñòóäåíèêè Ïåðåÿñëàâñêèé óåçä); Äèâíîå: Ìàëüêîâ, Êóðèëîâ è îêðåñòíîñòè: Ôèñåíêî, Ôèëüêèí | | |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2020 0:13 25 äåêàáðÿ 2020 1:03 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 24 äåêàáðÿ 2020 20:34 Èìåííî òàê è åñòü. Ñìèðíîâ áûë ãëàâà äâîðà, ñ íèì æèëà åãî äî÷ü è ðÿä ðîäñòâåííèêîâ, ñûíîâåé íå áûëî ó íåãî. Çÿòü (Çàéöåâ) ïîòîì ïîõîæå ñòàë ãëàâîé äâîðà ñ ôàìèëèåé òåñòÿ Ñìèðíîâûì. Ýòî áûëè êðåñòüÿíå ãîñóäàðñòâåííûå. Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ (ñåé÷àñ Áðÿíñêàÿ) Ñïàñèáî Ïîõîæå ÷òî ó ìåíÿ îáëîì ñ ôàìèëèåé ïî ìàòåðèíñêîé ëèíèè. Êñòàòè, â ðåâèçèè 1850 ã. íàøëàñü òàêàÿ çàïèñü íà çÿòÿ - "âíîâü ïðè÷èñëåííûé â 1846 ãîäó ïî ïðåäñòàâëåíèþ Âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ èç ñåìåéñòâà ¹ 20" îáùèé ñïèñîê äâîðà íà êàðòèíêå
 | | |
| Cmirnov
Ñîîáùåíèé: 523
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 335
| Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2020 0:24 25 äåêàáðÿ 2020 1:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ apuzanoff îò 24 äåêàáðÿ 2020 22:25 ðåâèçèÿ 1858 ãîäà (Çàéöåâ), äàëåå òîëüêî ìåòðèêà 1912-1918 ãîäîâ, â êîòîðóþ âïèñàíû óìèðàâøèå, íî óæå íå Çàéöåâû, à Ñìèðíîâû (òîåñòü ýòî äåòè ðîäèâøèåñÿ ó çÿòÿ Çàéöåâà ñ äî÷åðüþ Ñìèðíîâà äî ðåâèçèè 1858, à òî÷íåå â 1856) | | |
ÅëàãèíÑîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2020 12:11 Cmirnov íàïèñàë: [q] äàëåå òîëüêî ìåòðèêà 1912-1918 ãîäîâ, â êîòîðóþ âïèñàíû óìèðàâøèå, íî óæå íå Çàéöåâû, à Ñìèðíîâû [/q]
èç ñâîåé ïðàêòèêè Ìîé ïðÿìîé ïðåäîê íîñèë ôàìèëèþ Çàõàðîâ,íî ïî äîêóìåíòàì ÷àñòî ïðîõîäèë êàê Ãëåáîâ,à òî è Ëàïèí. Ãëåáîâ áûë åãî òåñòü,Ëàïèí áûë äåä åãî æåíû. Óâåðÿþ âàñ ÷òî ñâÿùåííèê ïîðîé è ñàì ïóòàëñÿ êàê åãî íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ,÷òî áûëî âïîëíå åñòåñòâåííî . Íî åñëè ïîïàäàëèñü äîêóìåíòû ãäå ýòîò ÷åëîâåê óòâåðæäàëñÿ íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå,íå óðîâíå ïðèõîäñêîé öåðêâè(ìåòðèêà),à ñêàæåì íà äîëæíîñòè ñòàðîñòû ñåëà,òàì îí âñåãäà ïðîõîäèë ïî îäíîé ôàìèëèè Çàõàðîâ. Ðå÷ü èä¸ò òîæå î ãîñ.êðåñòüÿíàõ.. | | Ëàéê (1) |
ÅëàãèíÑîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
25 äåêàáðÿ 2020 12:21 apuzanoff íàïèñàë: [q] íàäåëû âûäåëÿëèñü íà äâîðû[/q]
Íà ñåìüþ,ïðè÷¸ì ñ ó÷¸òîì ìóæ.äóø. Ïîýòîìó âàæíî áûëî ÷òîá â ñåìüå áûë ìóæ.ïîë. Åñëè ó òåñòÿ íå áûëî ñûíîâåé,à îí æåëàë ÷òîá åãî ðîä (ôàìèëèÿ)ïðîäîëæèëñÿ,îí áûë òîëüêî ðàä,åñëè íàõîäèëñÿ çÿòü,êîòîðûé áûë ãîòîâ îòêàçàòüñÿ (ïóñòü â ñèëó òîãî ÷òî ó íåãî áûëî ìíîãî áðàòüåâ,êîòîðûå ñîõðàíÿëè ðîäîâóþ ôàìèëèþ îòöà,îñîáî åñëè îíè áûëè ñòàðøèå),îò ñâîåé ôàìèëèè è ïðèíÿâ òåñòÿ,ò.å æåíû,ïðîäîëæàòü ïóñòü íå ðîä ñâîåãî ðîäèòåëÿ,à ðîä æåíû. Âîò è âñÿ ïîäîïë¸êà. Óâåðåí íà 99% ÷òî ó Çàéöåâà åñòü ñòàðøèå áðàòüÿ. Óâåðåí íà 99% ÷òî åñëè ó Çàéöåâà íåò áðàòüåâ,òî îí âðÿä ëè çàêðåïèë ôàìèëèþ òåñòÿ çà ñîáîé íà âåêà.., ò.å.êàêîé òî èç åãî ñûíîâ,âíóêîâ âäðóã îêàæåòñÿ ÷ðåç âðåìÿ Çàéöåâûì.. | | Ëàéê (2) |
|
