Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
24 декабря 2020 21:45 24 декабря 2020 21:50 Shtopor написал: [q] Вы случайно не футбольный комментатор Елагин Александр Викторови[/q]
нет  Я Елагин по предку и стал им только в 1795 году,а так ,войдя в древо меня там легко обнаружите под своей вседневной фамилией практически в начале древа.. Просто считаю что все мои открытые фамилии так или иначе должны жить.. Что касается интереса,то если у нас есть общие фамилии,любые,я бы с интересом ознакомился,а так я хочу сказать что не верю что в древе давно занимающегося, истории с взятием фамилии тестя часты... К тому же позволю заметить,если ваш предок взял фамилию тестя это не означает что вы поставили крест на его родовой фамилии и отцепили себя от того рода. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:12 24 декабря 2020 22:15 Елагин написал: [q] нет
Я Елагин по предку и стал им[/q]
Ясно. А то я помню классные репортажи Александра Викторовича на канале ТВ-6 английской премьер-лиги в конце 90-х. Думал может такое совпадение, встреча на генеалогическом форуме. Елагин написал: [q] я бы с интересом ознакомился[/q]
Хорошо, я посмотрю что у меня есть на эту тему. Елагин написал: [q] что не верю что в древе давно занимающегося, истории с взятием фамилии тестя часты...[/q]
Я не писал, что часты, я писал о том, что у меня в практике имеются случаи принятия фамилии тестя примаком. Елагин написал: [q] если ваш предок взял фамилию тестя это не означает что вы поставили крест на его родовой фамилии и отцепили себя от того рода.[/q]
Это не мой предок. На память точно помню крестьянина Тульской губернии Евграфа Евдокимова, который женился в 70-80-хх гг. XIX века на крестьянке д.Зябликово Подольского уезда Московской губернии и этот товарищ взял фамилию тестя. У меня он есть в древе, но по крови очень дальней родней приходится его жена. Все дети Евграфа носили фамилию Ворониных - это фамилия девичья одной из моих прабабушек. Что-то более подробное завтра могу прислать на этого товарища. У меня были выписки из метрических книг и возможно ещё что-то. Этим занимался более 10 лет назад, уже многое подзабыто в деталях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488
| Наверх ##
24 декабря 2020 22:25 Cmirnov написал: [q] Глава двора - Смирнов
Зять (Фамилия - Зайцев)
через 40 лет когда умирали дети зятя, они записаны не как Зайцевы, а как Смирновы?
Соответственно все последующие дети уже не Зайцевы, а Смирновы.
Это нормальная практика для конца 19 века?[/q]
Для конца XIX это уже не нормальная практика, но вы чуть ошиблись с периодом: Смирновыми они были с самого рождения, как и их отец с момента женитьбы и ухода в примаки, т.е. это практика середины XIX в и ранее - как уже сказали, обычная практика того времени - я тоже неоднократно сталкивался с подобными случаями. В конце XIX в то ли примаков не попадалось, то ли после отмены крепостного права фамилии более прочно закрепились за крестьянами  ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:46 apuzanoff написал: [q] фамилии более прочно закрепились за крестьянами[/q]
Тут ведь дело не в фамилии. а в общественной земле Положен Смирновым надел 2 десятины - извольте получить, а кончились Смирновы - так община переделит землю по новой. Зятю Зайцеву ничего не достанется т.к. у его отца Зайцева есть надел, вот туда и ступай на прокорм. Так зачем же он будет терять эту землю ? Фамилию зимой на обед не сваришь, а вот картофан с надела тестя - очень даже, что Смирнов, что Зайцев слопают одинаково. | | Лайк (6) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:51 24 декабря 2020 22:52 Товарищ Саахов написал: [q] Фамилию зимой на обед не сваришь,[/q]
единствено следует сказать что и даже это было сделать не просто в 19 веке уж точно. Надо было подавать прошение,на усыновление как зятя и значит и право на фамилию тестя. Почему то обсуждающие этот момент опускают,видимо подобные документы не попадались? Мы же человеку вопросившему должны дать полный ответ как это обстояло. Поправлюсь только что с крепостными и безфамильными крестьянами я практически не сталкивался в своём древе. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:57 Товарищ Саахов написал: [q] Фамилию зимой на обед не сваришь, а вот картофан с надела тестя - очень даже, что Смирнов, что Зайцев слопают одинаково.[/q]
Хорошо сказано! Действительно, у простого народа все традиции формировались на простых и прикладных вещах. Без прикладного смысла ничего не делалось, включая появление фамилий и прозвищ. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488
| Наверх ##
24 декабря 2020 23:22 Елагин написал: [q] Почему то обсуждающие этот момент опускают,видимо подобные документы не попадались?[/q]
Чего не видел, того не видел. В МК и Ревизиях факты "усыновления" зятьёв не фиксировались. Товарищ Саахов написал: [q] Зятю Зайцеву ничего не достанется т.к. у его отца Зайцева есть надел, вот туда и ступай на прокорм. Так зачем же он будет терять эту землю ?[/q]
Есть у меня сомнения в подобной логике. Не в фамилии дело думаю было. Попадались деревни, где на всю деревню из 200 домов 10 фамилий, это же не значит что наделы делились по фамилиям. Предполагаю, что наделы выделялись на дворы. А смена фамилии зятем-примаком просто отражала факт его перехода в другой двор. Ну и опять же время-место. Смена фамилий затьями-примаками мне попадалась в XVIII в. в Войске Запарожском В XIX в ни в Ставропольской губ. ни в Уфимской губ. таких случаев уже не видел. ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333
| Наверх ##
25 декабря 2020 0:13 25 декабря 2020 1:03 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 декабря 2020 20:34 Именно так и есть. Смирнов был глава двора, с ним жила его дочь и ряд родственников, сыновей не было у него. Зять (Зайцев) потом похоже стал главой двора с фамилией тестя Смирновым. Это были крестьяне государственные. Орловская губерния (сейчас Брянская) Спасибо Похоже что у меня облом с фамилией по материнской линии. Кстати, в ревизии 1850 г. нашлась такая запись на зятя - "вновь причисленный в 1846 году по представлению Волостного правления из семейства № 20" общий список двора на картинке
 | | |
| Cmirnov
Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333
| Наверх ##
25 декабря 2020 0:24 25 декабря 2020 1:02 >> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 24 декабря 2020 22:25 ревизия 1858 года (Зайцев), далее только метрика 1912-1918 годов, в которую вписаны умиравшие, но уже не Зайцевы, а Смирновы (тоесть это дети родившиеся у зятя Зайцева с дочерью Смирнова до ревизии 1858, а точнее в 1856) | | |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
25 декабря 2020 12:11 Cmirnov написал: [q] далее только метрика 1912-1918 годов, в которую вписаны умиравшие, но уже не Зайцевы, а Смирновы [/q]
из своей практики Мой прямой предок носил фамилию Захаров,но по документам часто проходил как Глебов,а то и Лапин. Глебов был его тесть,Лапин был дед его жены. Уверяю вас что священник порой и сам путался как его настоящая фамилия,что было вполне естественно . Но если попадались документы где этот человек утверждался на более высоком уровне,не уровне приходской церкви(метрика),а скажем на должности старосты села,там он всегда проходил по одной фамилии Захаров. Речь идёт тоже о гос.крестьянах.. | | Лайк (1) |
|
