Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
24 декабря 2020 21:28 Елагин написал: [q] А где речь о простой крестьянской среде,
я у
Cmirnov дважды перечитал сообщение,этого не увидел?[/q]
Вы были невнимательны В вопросе написано "при сопоставлении ревизии и метрики". В ревизии кто по вашему записан ? Уж не панство точно С высокой долей вероятности речь идет о крестьянстве, ну или о другом податном сословии. Но тут пусть автор вопроса внесет ясность о сословии | | Лайк (2) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
24 декабря 2020 21:33 Shtopor написал: [q] Вы насколько глубоко погружались?[/q]
а есть же древо в профиле туда и загружаю куда погрузился. Есть карта в профили с метками .И там частично есть. А ваши где случаи посмотреть?Поудивляться что такие случаи были часты? Для меня и древа фамилии супер надёжны. Да случаи когда предок ходил с двумя фамилиями были,особо когда маленьким воспитывал отчим,но далее человек !"вспоминал"чья у него кровь. Допускаю что в жизни бывает всяко,но Пока ваш опыт подтвердить не могу ни как.. А уж тем более времён ревизских сказок.. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
24 декабря 2020 21:41 Елагин написал: [q] а есть же древо в профиле[/q]
У меня с телефона все тормозит и висит при загрузке древа. Ничего не могу посмотреть. Елагин написал: [q] А ваши где случаи посмотреть?[/q]
Я не пользуюсь онлайн-ресурсами для выкладывания своих наработок. Работаю для себя и делюсь только с лично заинтересованными людьми. Если Вам реально очень интересно, а не просто повод для спора, то я могу для Вас завтра поднять материалы и отправить в личку. P.S. Давно терзают смутные сомнения и вот пользуясь случаем спрошу. Вы случайно не футбольный комментатор Елагин Александр Викторович или это просто такое совпадение? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
24 декабря 2020 21:45 24 декабря 2020 21:50 Shtopor написал: [q] Вы случайно не футбольный комментатор Елагин Александр Викторови[/q]
нет  Я Елагин по предку и стал им только в 1795 году,а так ,войдя в древо меня там легко обнаружите под своей вседневной фамилией практически в начале древа.. Просто считаю что все мои открытые фамилии так или иначе должны жить.. Что касается интереса,то если у нас есть общие фамилии,любые,я бы с интересом ознакомился,а так я хочу сказать что не верю что в древе давно занимающегося, истории с взятием фамилии тестя часты... К тому же позволю заметить,если ваш предок взял фамилию тестя это не означает что вы поставили крест на его родовой фамилии и отцепили себя от того рода. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:12 24 декабря 2020 22:15 Елагин написал: [q] нет
Я Елагин по предку и стал им[/q]
Ясно. А то я помню классные репортажи Александра Викторовича на канале ТВ-6 английской премьер-лиги в конце 90-х. Думал может такое совпадение, встреча на генеалогическом форуме. Елагин написал: [q] я бы с интересом ознакомился[/q]
Хорошо, я посмотрю что у меня есть на эту тему. Елагин написал: [q] что не верю что в древе давно занимающегося, истории с взятием фамилии тестя часты...[/q]
Я не писал, что часты, я писал о том, что у меня в практике имеются случаи принятия фамилии тестя примаком. Елагин написал: [q] если ваш предок взял фамилию тестя это не означает что вы поставили крест на его родовой фамилии и отцепили себя от того рода.[/q]
Это не мой предок. На память точно помню крестьянина Тульской губернии Евграфа Евдокимова, который женился в 70-80-хх гг. XIX века на крестьянке д.Зябликово Подольского уезда Московской губернии и этот товарищ взял фамилию тестя. У меня он есть в древе, но по крови очень дальней родней приходится его жена. Все дети Евграфа носили фамилию Ворониных - это фамилия девичья одной из моих прабабушек. Что-то более подробное завтра могу прислать на этого товарища. У меня были выписки из метрических книг и возможно ещё что-то. Этим занимался более 10 лет назад, уже многое подзабыто в деталях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488
| Наверх ##
24 декабря 2020 22:25 Cmirnov написал: [q] Глава двора - Смирнов
Зять (Фамилия - Зайцев)
через 40 лет когда умирали дети зятя, они записаны не как Зайцевы, а как Смирновы?
Соответственно все последующие дети уже не Зайцевы, а Смирновы.
Это нормальная практика для конца 19 века?[/q]
Для конца XIX это уже не нормальная практика, но вы чуть ошиблись с периодом: Смирновыми они были с самого рождения, как и их отец с момента женитьбы и ухода в примаки, т.е. это практика середины XIX в и ранее - как уже сказали, обычная практика того времени - я тоже неоднократно сталкивался с подобными случаями. В конце XIX в то ли примаков не попадалось, то ли после отмены крепостного права фамилии более прочно закрепились за крестьянами  ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 5015 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:46 apuzanoff написал: [q] фамилии более прочно закрепились за крестьянами[/q]
Тут ведь дело не в фамилии. а в общественной земле Положен Смирновым надел 2 десятины - извольте получить, а кончились Смирновы - так община переделит землю по новой. Зятю Зайцеву ничего не достанется т.к. у его отца Зайцева есть надел, вот туда и ступай на прокорм. Так зачем же он будет терять эту землю ? Фамилию зимой на обед не сваришь, а вот картофан с надела тестя - очень даже, что Смирнов, что Зайцев слопают одинаково. | | Лайк (6) |
ЕлагинСообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:51 24 декабря 2020 22:52 Товарищ Саахов написал: [q] Фамилию зимой на обед не сваришь,[/q]
единствено следует сказать что и даже это было сделать не просто в 19 веке уж точно. Надо было подавать прошение,на усыновление как зятя и значит и право на фамилию тестя. Почему то обсуждающие этот момент опускают,видимо подобные документы не попадались? Мы же человеку вопросившему должны дать полный ответ как это обстояло. Поправлюсь только что с крепостными и безфамильными крестьянами я практически не сталкивался в своём древе. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065 | Наверх ##
24 декабря 2020 22:57 Товарищ Саахов написал: [q] Фамилию зимой на обед не сваришь, а вот картофан с надела тестя - очень даже, что Смирнов, что Зайцев слопают одинаково.[/q]
Хорошо сказано! Действительно, у простого народа все традиции формировались на простых и прикладных вещах. Без прикладного смысла ничего не делалось, включая появление фамилий и прозвищ. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2341
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1488
| Наверх ##
24 декабря 2020 23:22 Елагин написал: [q] Почему то обсуждающие этот момент опускают,видимо подобные документы не попадались?[/q]
Чего не видел, того не видел. В МК и Ревизиях факты "усыновления" зятьёв не фиксировались. Товарищ Саахов написал: [q] Зятю Зайцеву ничего не достанется т.к. у его отца Зайцева есть надел, вот туда и ступай на прокорм. Так зачем же он будет терять эту землю ?[/q]
Есть у меня сомнения в подобной логике. Не в фамилии дело думаю было. Попадались деревни, где на всю деревню из 200 домов 10 фамилий, это же не значит что наделы делились по фамилиям. Предполагаю, что наделы выделялись на дворы. А смена фамилии зятем-примаком просто отражала факт его перехода в другой двор. Ну и опять же время-место. Смена фамилий затьями-примаками мне попадалась в XVIII в. в Войске Запарожском В XIX в ни в Ставропольской губ. ни в Уфимской губ. таких случаев уже не видел. ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | |
|
