Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 9:59 7 ñåíòÿáðÿ 2020 11:08 anbor52 íàïèñàë: [q] Äàííûå â ñêàçêó âíîñèëèñü ïî ñîñòîÿíèþ íà:
à) 23 èþíÿ 1782 ?
á) 16 íîÿáðÿ 1781 ? (äàòà ìàíèôåñòà)
â) íà÷àëî êàêîãî ëèáî ãîäà, ïåðèîäà. Äîïóñòèì 01 ÿíâàðÿ 1782 ?[/q]
Ïî äàòå ïåðåïèñè. Äðóãîå äåëî, ÷òî íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü íàñêîëüêî äàòà â øàïêå ðåâèçèè ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîé. Ó÷èòûâàÿ òîãäàøíèå ñêîðîñòè ïåðåäâèæåíèÿ è ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè, äóìàþ âîçìîæíû ðàñõîæäåíèÿ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî íå äàòà ñàìîé ïåðåïèñè, à äàòà, êîãäà ñîñòàâëåí äîêóìåíò. Ïî êðàéíåé ìåðå íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñî ñëàáî îáúÿñíèìûìè ðàñõîæäåíèÿìè â äàòàõ ðåâèçèé îäíîãî è òîãî æå ñåëà. Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàç óæ ïåðåïèñ÷èê äîáðàëñÿ äî ïóíêòà Õ, òî ïîñòàðàëñÿ áû ñðàçó âñåõ òàì ïåðåïèñàòü, à íå êàòàòüñÿ òóäà-ñþäà ìíîãî ðàç. Íî íåò, ïî äàòàì ïîëó÷àåòñÿ ÷òî èìåííî êàòàëñÿ. Íàïðèìåð, 4-ÿ ðåâèçèÿ ñåëà Àëåêñååâêà Êðàñíîêóòñêîãî óåçäà. ×åòûðå ðåâèçèè äâóõ âëàäåëüöåâ (äâîðîâûå è êðåñòüÿíå). 31 ìàÿ 1782 - äâîðîâûå Ëåñåâèöêèõ 18 èþíÿ 1782 - êðåñòüÿíå Çâàðûêèíûõ 29 èþíÿ 1782 - êðåñòüÿíå Ëåñåâèöêèõ 1 èþëÿ 1782 - äâîðîâûå Çâàðûêèíûõ Êñòàòè, 1 èþëÿ 1782 ýòî äàòà ðåâèçèè äðóãîé äåðåâíè Çâàðûêèíûõ æå, â 30 êèëîìåòðàõ îò Àëåêñååâêè. Ïðè ýòîì äâîðîâûõ è êðåñòüÿí ñäåëàëè â îäèí äåíü. Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî äàòû, óêàçàííûå â ðåâèçèÿõ, ýòî äàòû íåïîñðåäñòâåííîãî îïðîñà, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â Àëåêñååâêó ïðèåçæàëè ÷åòûðå ðàçà, à â ïîñëåäíèé ðàç åùå ñäåëàëè íåñëàáûé êðþê è ñäåëàëè äðóãóþ äåðåâíþ. Äóìàþ ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïåðâè÷íóþ èíôîðìàöèþ ñîáðàëè ÷óòü ðàíåå, à ýòî äàòû íåïîñðåäñòâåííîãî ñîñòàâëåíèÿ ÷èñòîâèêà ðåâèçèé. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:07 7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:08 webbrave
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîìåùèêè ñàìè ïîäàâàëè ðåâèçèè íà ñâîèõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿí. Ïåðåïèñ÷èê ê íèì âðÿä ëè åçäèë.
È ñîñòàâëÿë ðåâèçèè ñêîðåå âñåãî íå ñàì ïîìåùèê, à åãî óïðàâëÿþùèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñàì óïðàâëÿþùèé åçäèë ïî äåðåâíÿì, íî ìîæåò áûòü è ê óïðàâëÿþùåìó êòî-òî ïðèâîçèë ñïèñêè èç äåðåâíè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:26 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîìåùèêè ñàìè ïîäàâàëè ðåâèçèè íà ñâîèõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿí. Ïåðåïèñ÷èê ê íèì âðÿä ëè åçäèë.
È ñîñòàâëÿë ðåâèçèè ñêîðåå âñåãî íå ñàì ïîìåùèê, à åãî óïðàâëÿþùèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñàì óïðàâëÿþùèé åçäèë ïî äåðåâíÿì, íî ìîæåò áûòü è ê óïðàâëÿþùåìó êòî-òî ïðèâîçèë ñïèñêè èç äåðåâíè...[/q]
Ñàìà òåõíîëîãèÿ ïåðåïèñè äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëà çàãàäêîé. Èíîãäà ïðÿìî âèäíî, ÷òî äîñëîâíî ïåðåïèñûâàëè èç äðóãîé ðåâèçèè (ïîñëå ïîêóïêè èëè ïåðåñåëåíèÿ, íàïðèìåð), ñîõðàíÿÿ îøèáêè è ïîðÿäîê ëþäåé.  ëþáîì ñëó÷àå, ïîìåùèêè èëè èõ äîâåðåííûå ñêîðåå âñåãî ïîäàâàëè êàêèå-òî èñõîäíûå äàííûå, à íà èõ îñíîâå óæå ïèñàëè ñàìó ðåâèçèþ. Òîãäà òåì áîëåå äàòà â øàïêå ýòî äàòà ñîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòà, à íå ïðîâåðêè íà ìåñòàõ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:48 webbrave íàïèñàë: [q] Òîãäà òåì áîëåå äàòà â øàïêå ýòî äàòà ñîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòà[/q]
ÄÀ, ñêîðåå âñåãî èìåííî òàê. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BobkovNV Ã. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2020 22:56 hsl íàïèñàë: [q]
BOllga íàïèñàë:
[q]
Âñ¸ æå êîðòåæ
[/q]
êîðòåæ òóò íå ïðè÷åì . Ïî èíñòðóêöèè ê ÐÑ-3 òðåáîâàëîñü "ïðîòèâ æåíñêîãî ïîëó" óêàçûâàòü "ñòàðèííàÿ îíà òîãî æå ñåëà" èëè "âçÿòà ñî ñòîðîíû îòêóäà è ïî ÷åìó " ( âûäåëåííîå íàïèñàíî ðàçäåëüíî ). Ýòî "ïî ÷åìó" îçíà÷àåò äîêóìåíò-êóï÷óþ ( âûêóï) , êîòîðóþ íå óêàçûâàëè â ÐÑ - áûë ñïåöèàëüíûé óêàç.
Ò.å. ñîâðåìåííûì ÿçûêîì âçÿòà âûêóïîì èç òàêîãî òî ñåëà ( ïîåõàëè è êóïèëè ) .
[/q]
Òîæå ñòîëêíóëñÿ ñ ýòèì ïîíÿòèåì Ïîëó÷àåòñÿ Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë òàê çàïèñûâàëè âèä/òèï äîêóìåíòà/äåéñòâèÿ ïî êîòîðîìó ïðîèñõîäèë ïåðåâîä íåâåñòû â âîò÷èíó ìóæà. "Ñ ïîåçäîì" - ïîåçäêà ñ öåëüþ âûêóïà íåâåñòû èç äðóãîãî ñåëà/äåðåâíè. Èíòåðåñíî ñ íåâåñòîé äîãîâàðèâàëèñü çà ðàíåå èëè åçäèëè ïî äåðåâíÿì è ïîíðàâèâøóþ âûêóïàëè). Êîìó ïëàòèëè? âåäü òàêèå çàïèñè èìåþòñÿ êàê ó äâîðöîâûõ äåðåâåíü òàê è ïîìåùè÷üèõ.  ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ â îñíîâíîì ïèñàëè ïî âûâîäíîé îïèñè, òàì êàê ïðîèñõîäèë âûêóï? | | |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2020 18:25 19 ñåíòÿáðÿ 2020 17:59 BobkovNVBobkovNV íàïèñàë: [q] [/q]
èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü: ßêîâ 24 - óìðå â 1761 ãîäó Ó íåãî æåíà Àêóëèíà Ñåìåíîâà äî÷ü 55 ëåò âçÿòà "íà âûâîç" àðçà- ìàññêîãî óåçäó èç äâîðöîâîé äåðåâíè Ïèÿèøíîãî Îçåðà ñ "ïîåçäîì" âî 1754 ãîäó. "ñïîåçäîì" óäàðåíèå íà "å" êàê âûÿñíèëîñü íî ÷òî çäåñü îçíà÷àåò ãîä 1754 åñëè ó íåå åñòü ñûí ðîæäåííûé â 1744 ãîäó
 | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2020 18:28 BobkovNV
Çíà÷èò, ñûí îò ïåðâîé æåíû.  òðåòüåé ðåâèçèè íå óêàçûâàëè, êàêàÿ ïî ñ÷åòó æåíà, è îò êàêîé æåíû ðîäèëèñü äåòè, è ýòî çäîðîâî îñëîæíÿåò ïîèñê ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2020 18:53 Atkara-EV
ìîæåò áûòü, íî è ó ïîñëåäóþùèõ âçÿòûõ â çàìóæåñòâî íåâåñò ñòîèò òàæå äàòà 1754 ãîä (4 øò.) è òàê æå èìåþòñÿ äåòè ðîæäåííûå ðàíüøå.
íåìíîãî íå ïðàâèëüíî íàïèñàë â ïåðâîì ïîñòó, ÷èòàåòñÿ ... äî 1754 ãîäó, ÷òî ýòî çíà÷èò îñòàåòñÿ çàãàäêîé, ìîæåò áûë êàêîé òî çàêîí äî 1754 ãîäà ïî âûêóïó íåâåñò. | | |
| nnlobanov
Áåëèíñêèé
Ñîîáùåíèé: 93
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 75
| Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:16 Çäðàâñòâóéòå, Óâàæàåìûå. Íàøåë áðàê ñâîèõ ïðåäêîâ îò 21.01.1873 ãîäà. Íåâåñòå 20 ëåò, òî åñòü, ïðèìåðíî, 1853 ãîäà ðîæäåíèÿ. Óæå ìîæíî ïûòàòüñÿ ñìîòðåòü ðåâèçèè. Òàêæå óêàçàíî, ÷òî îíà "ãîðîäà ×åìáàðà ñîëäàòà äî÷ü". Ñîëäàòó, îòöó, ìèíèìóì ëåò 37-38 íà òîò ìîìåíò äîëæíî áûòü. Èëè æå îí "çàïàñíîé ñîëäàò" ê òîìó ìîìåíòó, ïðîñòî ñëîâî "çàïàñíîé" ïðîïóñòèëè? Âîò äóìàþ, ñðåäè êîãî ñìîòðåòü â ÐÑ, ñðåäè ìåùàí èëè âîåííûõ? Èëè ñìîòðåòü âñ¸? ×òî ïîñîâåòóåòå? Âñåì ñïàñèáî.
 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8734 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11713 | Íàâåðõ ##
14 ñåíòÿáðÿ 2020 10:24 nnlobanov
Çäðàâñòâóéòå! Íà äåéñòâóþùèõ âîåííûõ ñêàçîê íå áóäåò, ýòî íå ïîäàòíîå ñîñëîâèå, òîëüêî íà îòñòàâíûõ. Ñðåäè ìåùàí ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü Ìàëàõîâûõ, åñëè ñîëäàò áûë âûõîäöåì èç ìåùàíñêîãî ñîñëîâèÿ ýòîãî ãîðîäà, òî øàíñû áóäóò, íî ïîêà ýòî ñîâñåì íå î÷åâèäíî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
|
