Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 56
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 90 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2003 21:10 | | Ëàéê (46) | Æàëîáà (1) |
anbor52 Íèæåãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 411 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2020 20:40 BORISBEL[q] Òî÷íî ýòèõ öèôð äîõîäèòü äî ïëþñ-ìèíóñ 10-15 ëåò. Èìåííî ëåò![/q]
Ýòî òî ÿ ïîíèìàþ. Äëÿ ìåíÿ äàòà âàæíà äëÿ âûáîðà åäèíîãî ïîäõîäà ê ñîñòàâëåíèþ êîììåíòàðèÿ ïî èñòî÷íèêó èíôîðìàöèè î ÷åëîâåêå. Íå íàéäó - íå ñìåðòåëüíî. Çà ññûëêó íà èíòåðåñíûé àíàëèç îòäåëüíîå ñïàñèáî. Ñ Óâàæåíèåì, Àëåêñåé. ---
Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá. Àðäàòîâñêèé óåçä ä.Âåðòüÿíîâî, ä.ßêîâëåâêà, ä.Êíÿçü-Èâàíîâî, ñ.Äèâååâî | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12418 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2020 21:21 anbor52
ïî ñóòè Âàøåãî âîïðîñà - ñìîòðåëè íà äàòó ïåðåïèñè. äðóãèå áû äàòû ïðîöåññ óñëîæíÿëè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
AnnaK-va Ñîîáùåíèé: 221 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 291 | Íàâåðõ ##
6 ñåíòÿáðÿ 2020 21:33 anbor52 íàïèñàë: [q] Ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü î äàòå, ïî ñîñòîÿíèþ íà êîòîðóþ, âíîñèëèñü äàííûå â ðåâèçñêóþ ñêàçêó.[/q]
îòâåò à) 23 èþíÿ 1782. Âàøà 4àÿ ðåâèçèÿ ïðîâîäèëàñü ñ 1782 ïî 1784 ãîä, êîíêðåòíàÿ äàòà ïî íàñåëåííîìó ïóíêòó çàïèñûâàëàñü â ìîìåíò ïðîâåäåíèÿ ïåðåïèñè â Ñêàçêå. | | |
anbor52Íèæåãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 411 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 6:27 BORISBEL
AnnaK-va
Ñïàñèáî.
Ñ Óâàæåíèåì,
Àëåêñåé. ---
Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá. Àðäàòîâñêèé óåçä ä.Âåðòüÿíîâî, ä.ßêîâëåâêà, ä.Êíÿçü-Èâàíîâî, ñ.Äèâååâî | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 9:59 7 ñåíòÿáðÿ 2020 11:08 anbor52 íàïèñàë: [q] Äàííûå â ñêàçêó âíîñèëèñü ïî ñîñòîÿíèþ íà:
à) 23 èþíÿ 1782 ?
á) 16 íîÿáðÿ 1781 ? (äàòà ìàíèôåñòà)
â) íà÷àëî êàêîãî ëèáî ãîäà, ïåðèîäà. Äîïóñòèì 01 ÿíâàðÿ 1782 ?[/q]
Ïî äàòå ïåðåïèñè. Äðóãîå äåëî, ÷òî íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü íàñêîëüêî äàòà â øàïêå ðåâèçèè ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíîé. Ó÷èòûâàÿ òîãäàøíèå ñêîðîñòè ïåðåäâèæåíèÿ è ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè, äóìàþ âîçìîæíû ðàñõîæäåíèÿ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî íå äàòà ñàìîé ïåðåïèñè, à äàòà, êîãäà ñîñòàâëåí äîêóìåíò. Ïî êðàéíåé ìåðå íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñî ñëàáî îáúÿñíèìûìè ðàñõîæäåíèÿìè â äàòàõ ðåâèçèé îäíîãî è òîãî æå ñåëà. Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ðàç óæ ïåðåïèñ÷èê äîáðàëñÿ äî ïóíêòà Õ, òî ïîñòàðàëñÿ áû ñðàçó âñåõ òàì ïåðåïèñàòü, à íå êàòàòüñÿ òóäà-ñþäà ìíîãî ðàç. Íî íåò, ïî äàòàì ïîëó÷àåòñÿ ÷òî èìåííî êàòàëñÿ. Íàïðèìåð, 4-ÿ ðåâèçèÿ ñåëà Àëåêñååâêà Êðàñíîêóòñêîãî óåçäà. ×åòûðå ðåâèçèè äâóõ âëàäåëüöåâ (äâîðîâûå è êðåñòüÿíå). 31 ìàÿ 1782 - äâîðîâûå Ëåñåâèöêèõ 18 èþíÿ 1782 - êðåñòüÿíå Çâàðûêèíûõ 29 èþíÿ 1782 - êðåñòüÿíå Ëåñåâèöêèõ 1 èþëÿ 1782 - äâîðîâûå Çâàðûêèíûõ Êñòàòè, 1 èþëÿ 1782 ýòî äàòà ðåâèçèè äðóãîé äåðåâíè Çâàðûêèíûõ æå, â 30 êèëîìåòðàõ îò Àëåêñååâêè. Ïðè ýòîì äâîðîâûõ è êðåñòüÿí ñäåëàëè â îäèí äåíü. Åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî äàòû, óêàçàííûå â ðåâèçèÿõ, ýòî äàòû íåïîñðåäñòâåííîãî îïðîñà, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â Àëåêñååâêó ïðèåçæàëè ÷åòûðå ðàçà, à â ïîñëåäíèé ðàç åùå ñäåëàëè íåñëàáûé êðþê è ñäåëàëè äðóãóþ äåðåâíþ. Äóìàþ ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïåðâè÷íóþ èíôîðìàöèþ ñîáðàëè ÷óòü ðàíåå, à ýòî äàòû íåïîñðåäñòâåííîãî ñîñòàâëåíèÿ ÷èñòîâèêà ðåâèçèé. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:07 7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:08 webbrave
Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîìåùèêè ñàìè ïîäàâàëè ðåâèçèè íà ñâîèõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿí. Ïåðåïèñ÷èê ê íèì âðÿä ëè åçäèë.
È ñîñòàâëÿë ðåâèçèè ñêîðåå âñåãî íå ñàì ïîìåùèê, à åãî óïðàâëÿþùèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñàì óïðàâëÿþùèé åçäèë ïî äåðåâíÿì, íî ìîæåò áûòü è ê óïðàâëÿþùåìó êòî-òî ïðèâîçèë ñïèñêè èç äåðåâíè... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6903 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3941 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:26 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êàê ÿ ïîíèìàþ, ïîìåùèêè ñàìè ïîäàâàëè ðåâèçèè íà ñâîèõ äâîðîâûõ è êðåñòüÿí. Ïåðåïèñ÷èê ê íèì âðÿä ëè åçäèë.
È ñîñòàâëÿë ðåâèçèè ñêîðåå âñåãî íå ñàì ïîìåùèê, à åãî óïðàâëÿþùèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñàì óïðàâëÿþùèé åçäèë ïî äåðåâíÿì, íî ìîæåò áûòü è ê óïðàâëÿþùåìó êòî-òî ïðèâîçèë ñïèñêè èç äåðåâíè...[/q]
Ñàìà òåõíîëîãèÿ ïåðåïèñè äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëà çàãàäêîé. Èíîãäà ïðÿìî âèäíî, ÷òî äîñëîâíî ïåðåïèñûâàëè èç äðóãîé ðåâèçèè (ïîñëå ïîêóïêè èëè ïåðåñåëåíèÿ, íàïðèìåð), ñîõðàíÿÿ îøèáêè è ïîðÿäîê ëþäåé.  ëþáîì ñëó÷àå, ïîìåùèêè èëè èõ äîâåðåííûå ñêîðåå âñåãî ïîäàâàëè êàêèå-òî èñõîäíûå äàííûå, à íà èõ îñíîâå óæå ïèñàëè ñàìó ðåâèçèþ. Òîãäà òåì áîëåå äàòà â øàïêå ýòî äàòà ñîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòà, à íå ïðîâåðêè íà ìåñòàõ. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
7 ñåíòÿáðÿ 2020 10:48 webbrave íàïèñàë: [q] Òîãäà òåì áîëåå äàòà â øàïêå ýòî äàòà ñîñòàâëåíèÿ äîêóìåíòà[/q]
ÄÀ, ñêîðåå âñåãî èìåííî òàê. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
BobkovNV Ã. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
9 ñåíòÿáðÿ 2020 22:56 hsl íàïèñàë: [q]
BOllga íàïèñàë:
[q]
Âñ¸ æå êîðòåæ
[/q]
êîðòåæ òóò íå ïðè÷åì . Ïî èíñòðóêöèè ê ÐÑ-3 òðåáîâàëîñü "ïðîòèâ æåíñêîãî ïîëó" óêàçûâàòü "ñòàðèííàÿ îíà òîãî æå ñåëà" èëè "âçÿòà ñî ñòîðîíû îòêóäà è ïî ÷åìó " ( âûäåëåííîå íàïèñàíî ðàçäåëüíî ). Ýòî "ïî ÷åìó" îçíà÷àåò äîêóìåíò-êóï÷óþ ( âûêóï) , êîòîðóþ íå óêàçûâàëè â ÐÑ - áûë ñïåöèàëüíûé óêàç.
Ò.å. ñîâðåìåííûì ÿçûêîì âçÿòà âûêóïîì èç òàêîãî òî ñåëà ( ïîåõàëè è êóïèëè ) .
[/q]
Òîæå ñòîëêíóëñÿ ñ ýòèì ïîíÿòèåì Ïîëó÷àåòñÿ Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë òàê çàïèñûâàëè âèä/òèï äîêóìåíòà/äåéñòâèÿ ïî êîòîðîìó ïðîèñõîäèë ïåðåâîä íåâåñòû â âîò÷èíó ìóæà. "Ñ ïîåçäîì" - ïîåçäêà ñ öåëüþ âûêóïà íåâåñòû èç äðóãîãî ñåëà/äåðåâíè. Èíòåðåñíî ñ íåâåñòîé äîãîâàðèâàëèñü çà ðàíåå èëè åçäèëè ïî äåðåâíÿì è ïîíðàâèâøóþ âûêóïàëè). Êîìó ïëàòèëè? âåäü òàêèå çàïèñè èìåþòñÿ êàê ó äâîðöîâûõ äåðåâåíü òàê è ïîìåùè÷üèõ.  ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ â îñíîâíîì ïèñàëè ïî âûâîäíîé îïèñè, òàì êàê ïðîèñõîäèë âûêóï? | | |
BobkovNVÃ. Æóêîâñêèé, ÌÎ Ñîîáùåíèé: 639 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 519 | Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2020 18:25 19 ñåíòÿáðÿ 2020 17:59 BobkovNVBobkovNV íàïèñàë: [q] [/q]
èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü: ßêîâ 24 - óìðå â 1761 ãîäó Ó íåãî æåíà Àêóëèíà Ñåìåíîâà äî÷ü 55 ëåò âçÿòà "íà âûâîç" àðçà- ìàññêîãî óåçäó èç äâîðöîâîé äåðåâíè Ïèÿèøíîãî Îçåðà ñ "ïîåçäîì" âî 1754 ãîäó. "ñïîåçäîì" óäàðåíèå íà "å" êàê âûÿñíèëîñü íî ÷òî çäåñü îçíà÷àåò ãîä 1754 åñëè ó íåå åñòü ñûí ðîæäåííûé â 1744 ãîäó
 | | |
|
