Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
A I Travin Ó÷àñòíèê
Íàâåðõ ## 30 ìàÿ 2003 21:10 Ëàéê (46) | Æàëîáà (1)
Shtopor Ãîíäóðàñ
Ñîîáùåíèé: 8721
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 11697
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 17:54 webbrave íàïèñàë:
[q]
Õîòÿ äëÿ ïðèâûêøèõ ê ñòåðåîòèïó, ÷òî æåíùèíû òîãäà áûëè ïîëíîñòüþ áåñïðàâíû, [/q]
Äà, èíòåðåñíûé âîïðîñ ïðî ñòåðåîòèïû. Åñòü åù¸ óñòîé÷èâûå ñòåðåîòèïû, ÷òî ïðè öàðå äåòåé æåíèëè è çàìóæ âûäàâàëè â 13-14 ëåò, ÷òî æåíùèíû ïîâàëüíî óìèðàëè ïðè ðîäàõ è ëþäè æèëè ìàêñèìóì äî 40-50 ëåò. Èç âñåõ ñòåðåîòèïîâ êëàññè÷åñêèõ òîëüêî äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæäàåòñÿ âûñîêèé óðîâåíü äåòñêîé ñìåðòíîñòè, äåòåé è ïðàâäà ÷àñòî õîðîíèëè.
---
nyira88 Ó÷àñòíèê
Íèæíèé Òàãèë
Ñîîáùåíèé: 50
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 64
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 19:33 13 àâãóñòà 2020 20:44 Atkara-EV íàïèñàë:
[q]
Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå.[/q]
Îãî! Èíòåðåñíî! Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîäðîáíîå ïîÿñíåíèå!
webbrave íàïèñàë:
[q]
Èõ íå òîëüêî íå áîëüøèíñòâî, íî è ñèëüíî ìåíüøå ïîëîâèíû. Äóìàþ ÷åòâåðòü, òðåòü îò ñèëû. [/q]
Íàñ÷åò áîëüøèíñòâà ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ïîãîðÿ÷èëàñü..) Ïðîâåëà ñåé÷àñ íåáîëüøóþ ñòàòèñòèêó ïî ïðîñìàòðèâàåìîé ìíîé íà äàííûé ìîìåíò 9 ðåâèçèè Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè. 12 ïîìåùèêîâ - èç íèõ 5 ìóæ÷èí, 5 æåíùèí (ãåíåðàë-ìàéîðøà, êàïèòàíøà, àðòèëëåðèè øòàáñ-êàïèòàíøà, êîëëåæñêàÿ àññåñîðøà, äåéñòâèòåëüíàÿ òàéíàÿ ñîâåòíèöà..) è 2 ìàëîëåòíèõ. Òàêèå ïðîïîðöèè ïðèìåðíî è äî ýòîãî áûëè. Íî òî÷íî íå ÷åòâåðòü, ïðàâäà. Åùå ðàíüøå òîæå â 9 ðåâèçèè Ñèìáèðñêîé ãóá. òîæå çàìå÷àëà ýòîò ôàêò.
webbrave íàïèñàë:
[q]
Õîòÿ äëÿ ïðèâûêøèõ ê ñòåðåîòèïó, ÷òî æåíùèíû òîãäà áûëè ïîëíîñòüþ áåñïðàâíû, îáèëèå ïîìåùèö íå ìîæåò íå óäèâëÿòü.[/q]
Ìåíÿ ïðîñòî óäèâèëè èõ ÷èíû.. Ñðàçó âîçíèê âîïðîñ, à ãäå ìóæüÿ?
 èìóùåñòâåííûõ è èíûõ ïðàâàõ æåíùèí-ïîìåùèö ñîìíåíèÿ áåçóñëîâíî íåò.
---
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10559
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12406
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 20:43 nyira88 íàïèñàë:
[q]
Ìåíÿ óäèâèëè èõ ÷èíû.. Ñðàçó âîçíèê âîïðîñ, à ãäå ìóæüÿ? dntknw.gif  èõ èìóùåñòâåííûõ ïðàâàõ ÿ íå ñîìíåâàþñü [/q]
1. Îáû÷íî ïèøóò ñòàòóñ æåíùèí, ïîòåðÿâøèõ ìóæà - âäîâà.
2. Ïîìåñòüÿ ïåðåõîäÿò ïî íàñëåäñòâó îò ðîäèòåëåé íå ê ìóæó.
3. Ïîìåñòüå è êðåïîñòíûå ìîãëè áûòü ïðèäàíûì íåâåñòû (Ïðèäàíîå áûëî íåîò÷óæäàåìûì èìóùåñòâîì æåíùèíû).
---
webbrave Ñîîáùåíèé: 6897
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3935
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 21:30 13 àâãóñòà 2020 21:41 BORISBEL íàïèñàë:
[q]
1. Îáû÷íî ïèøóò ñòàòóñ æåíùèí, ïîòåðÿâøèõ ìóæà - âäîâà.[/q]
Âîò êñòàòè â øàïêàõ ÷àñòî íå ïèñàëè, ñàì íåîäíîêðàòíî âèäåë "ìàéîðø" è "ïîëêîâíèö", ïðî êîòîðûõ íå óêàçàíî, ÷òî âäîâû.
BORISBEL íàïèñàë:
[q]
Ïîìåñòüå è êðåïîñòíûå ìîãëè áûòü ïðèäàíûì íåâåñòû (Ïðèäàíîå áûëî íåîò÷óæäàåìûì èìóùåñòâîì æåíùèíû).[/q]
Èìåííî. Ïëþñ åùå ïðè äåëåæå íàñëåäñòâà ÷àñòî äîñòàâàëèñü êðåñòüÿíå äî÷åðÿì è ñåñòðàì íàðÿäó ñ ñûíîâüÿìè è áðàòüÿìè. Ïðè÷åì äàæå åñëè îíè áûëè óæå çàìóæåì è íîñèëè äðóãóþ ôàìèëèþ (èç ðåâèçèé äàëåêî íå âñåãäà ïîíÿòíî, êòî êîìó ðîäñòâåííèê).
webbrave Ñîîáùåíèé: 6897
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3935
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 21:36 13 àâãóñòà 2020 21:36 nyira88 íàïèñàë:
[q]
 èìóùåñòâåííûõ è èíûõ ïðàâàõ æåíùèí-ïîìåùèö ñîìíåíèÿ áåçóñëîâíî íåò.[/q]
Áûëî áû èíòåðåñíî ñðàâíèòü ñ ñîâðåìåííîé ýòîìó ïåðèîäó Çàïàäíîé Åâðîïîé. Íóæíî óòî÷íèòü, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè â âîïðîñå íàñëåäîâàíèÿ æåíùèíàìè áûë êóäà áîëüøèé ëèáåðàëèçì, ÷åì â áîëüøèíñòâå åâðîïåéñêèõ ñòðàí.  Àíãëèè äî êîíöà 19 âåêà â ýòîì ïëàíå áûëî î÷åíü æåñòêîå çàêîíîäàòåëüñòâî, åñëè íå îøèáàþñü. Ìàññîâûõ "Êîðîáî÷åê" òî÷íî íå áûëî.
nyira88 Ó÷àñòíèê
Íèæíèé Òàãèë
Ñîîáùåíèé: 50
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 64
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 22:13 13 àâãóñòà 2020 22:25 webbrave íàïèñàë:
[q]
Íóæíî óòî÷íèòü, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè â âîïðîñå íàñëåäîâàíèÿ æåíùèíàìè áûë êóäà áîëüøèé ëèáåðàëèçì, ÷åì â áîëüøèíñòâå åâðîïåéñêèõ ñòðàí[/q]
Äà, äåéñòâèòåëüíî.. "Îñîáåííîñòè ðîññèéñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâà (â ÷àñòíîñòè ïðèíöèï ðàçäåëüíîñòè èìóùåñòâà ñóïðóãîâ) ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî ðóññêèå äâîðÿíêè îòëè÷àëèñü ïî ñâîåìó ñòàòóñó îò æåíùèí áëàãîðîäíîãî ñîñëîâèÿ Çàïàäíîé Åâðîïû è Àìåðèêè.  ÷àñòíîñòè, îíè îáëàäàëè øèðîêîé ïðàâîñïîñîáíîñòüþ — ìîãëè ïîêóïàòü è ïðîäàâàòü çåìëþ, âñòóïàòü â äåëîâûå îòíîøåíèÿ ñ äðóãèìè ïîìåùèêàìè äàæå áóäó÷è çàìóæåì[7].
Èññëåäîâàòåëè ñ÷èòàþò, ÷òî äàííûé þðèäè÷åñêèé ïðèíöèï ñôîðìèðîâàëñÿ â Ñðåäíåâåêîâüå, òàê ÷òî óæå æåíùèíû Íîâãîðîäñêîé è Ìîñêîâñêîé Ðóñè ó÷àñòâîâàëè â ðàçíîîáðàçíûõ ôèíàíñîâûõ ñäåëêàõ, çàêëàäûâàëè èìåíèÿ, ñîñòàâëÿëè çàâåùàíèå è ñàìè âûáèðàëè ñâîèõ íàñëåäíèêîâ[8][9]. Âëàñòü òùàòåëüíî ñëåäèëà çà òåì, ÷òîáû èìóùåñòâåííûå ïðàâà áëàãîðîäíûõ æåíùèí îõðàíÿëèñü, ê ïðèìåðó, â XVII âåêå Áîÿðñêàÿ äóìà âûïóñòèëà òðè óêàçà, çàïðåùàâøèå ìóæ÷èíàì ïðîäàâàòü ðîäîâûå çåìëè ñâîèõ æ¸í áåç ñîãëàñèÿ ïîñëåäíèõ è çàïðåùàâøèå ñèëîé ïîëó÷àòü òàêîå ñîãëàñèå. Òàêèì îáðàçîì, ïî ñëîâàì ôðàíöóçñêîãî èññëåäîâàòåëÿ Ì. Ëàìàðøà, «ê êîíöó XVII ñòîëåòèÿ íåïðèêîñíîâåííîñòü çåìåëü çàìóæíèõ æåíùèí óæå ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé îñâÿùåííûé âðåìåíåì ïðèíöèï ðóññêîãî èìóùåñòâåííîãî ïðàâà»[10].  XVIII âåêå áûëî ïðèíÿòî íåñêîëüêî óêàçîâ (îò 1715 è 1753 ãã.), êîòîðûå ïîëíîñòüþ çàïðåùàëè ñóïðóãàì âìåøèâàòüñÿ â ôèíàíñîâûå äåëà äðóã äðóãà[11][12].  Ñâîäå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, èçäàííîì â 1832 ãîäó, áûëî óêàçàíî, ÷òî íèêàêîå èìóùåñòâî æåíû íå ìîæåò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ ìóæà «íåçàâèñèìî îò ñïîñîáà è âðåìåíè åãî ïðèîáðåòåíèÿ»[13]. Âìåñòî ýòîãî, ñóïðóãè ìîãëè âñòóïàòü äðóã ñ äðóãîì â îòíîøåíèÿ êóïëè-ïðîäàæè, ïåðåäà÷è èìóùåñòâà ïî äàðñòâåííîé è äð.[14] . Ê êîíöó XVIII âåêà îêîëî òðåòè çåìåëüíûõ âëàäåíèé â Ðîñcèè ïðèíàäëåæàëè æåíùèíàì[17]. Âñå ýòè ôàêòîðû òàêæå ïðèâîäèëè ê øèðîêîìó ðàçâèòèþ æåíñêîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà â Ðîññèè[15][18].
---
webbrave Ñîîáùåíèé: 6897
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3935
Íàâåðõ ## 13 àâãóñòà 2020 23:00 13 àâãóñòà 2020 23:01 nyira88 íàïèñàë:
[q]
Áðèòàíñêàÿ ïóòåøåñòâåííèöà è áëèçêàÿ ïîäðóãà Åêàòåðèíû Äàøêîâîé Ìàðòà Âèëüìîò, ïðîæèâøàÿ íåñêîëüêî ëåò â Ðîññèè, âñïîìèíàëà â ñâîèõ ìåìóàðàõ, ñ êàêèì óäèâëåíèåì îíà ñëûøàëà, êàê âî âðåìÿ áàëîâ è ñâåòñêèõ ïðè¸ìîâ ìîëîäûå äâîðÿíêè íà÷èíàëè îáñóæäàòü ìåæäó ñîáîé ñäåëêè ïî ïðîäàæå çåìëè è êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí[/q]
Àãà. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî èíîãäà ýòè ñäåëêè ñîâåðøàëè ïðîñòî îò ñêóêè. Äóìàþ æåíùèíû-âëàäåëèöû òóò èãðàëè íå ïîñëåäíþþ ðîëü. ß ïîêà íå íà÷àë çàïîåì ÷èòàòü ðåâèçñêèå ñêàçêè áûë óâåðåí, ÷òî áÎëüøàÿ ÷àñòü êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí ïîêîëåíèÿìè æèëè â îäíîì ñåëå è ïî íàñëåäñòâó ïåðåäàâàëèñü îò îòöà ê ñûíó. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ãäå-òî òàê è áûëî, íî â òåõ ìåñòàõ, ãäå æèëè ìîè ïðåäêè â 18-19 âåêàõ øëî ïîñòîÿííî ïåðåñåëåíèå òóäà-ñþäà è ïîñòîÿííûå ìåëêèå ñäåëêè (ïðîäàëè-êóïèëè äâóõ êðåñòüÿí, ïîäàðèëè îäíîãî êðåñòüÿíèíà è ïð.). Èíîãäà äî ñìåøíîãî äîõîäèëî - îäíó è òó æå ñåìüþ ìîãëè ïî êðóãó ïåðåâîäèòü èç äåðåâíè â äåðåâíþ, ïîêà îíè íå âîçâðàùàëèñü òóäà, îòêóäà âûøëè ëåò ÷åðåç 30-40 ëåò. Èíîãäà ýòî ïðîèñõîäèëî èç-çà ïîñòîÿííîãî äåëåíèÿ íàñëåäñòâà íà ìíîæåñòâî ÷àñòåé (ìàêñèìóì, ÷òî âèäåë, áûëî íà 14 äîëåé, íî äóìàþ áûëî è áîëüøå - äåòåé è ðîäñòâåííèêîâ òîãäà áûëî ìíîãî è êàæäîé ïëåìÿííèöå ïåðåïàäàëî ïî íåñêîëüêî äâîðîâûõ), à èíîãäà èç-çà ñëàáî ïîääàþùèõñÿ àíàëèçó ïðè÷èí (íàïðèìåð, â 1810 ãîäó ïîìåùèê ïåðåâîäèò îêîëî 150 êðåñòüÿí îêîëî 850 êèëîìåòðîâ íà þã, â Ïðèàçîâüå. À ïîòîì â 1814 åäèíñòâåííóþ ñåìüþ èç ïåðåñåëåíöåâ ïåðåâîäèò îáðàòíî òóäà, îòêóäà èõ ðàíåå çàáðàë).
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ
Ñîîáùåíèé: 5969
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 3945
Íàâåðõ ## 23 àâãóñòà 2020 19:57 23 àâãóñòà 2020 20:26 Âðåìÿ 1800 - 1820 ãîäû. Ìóæ÷èíó çàáðàëè â ðåêðóòû, ïîñëå ýòîãî ó íåãî ðîæäàåòñÿ ñûí. Çíà÷èò ñûí äîëæåí ïðîõîäèò â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ñîëäàòîê, ïðàâèëüíî? Äîïóñòèì ñîëäàòêà óìèðàåò, å¸ ñûíà æèòü ê ñåáå çàáèðàþò ðîäñòâåííèêè. Ðîäñòâåííèêè îäíîäâîðöû.  êàêîé ðåâèçñêîé ñêàçêå áóäåò çàïèñàí ýòîò ñûí, êîòîðîãî çàáðàëè ðîäñòâåííèêè?  ñêàçêå âìåñòå ñ ðîäñòâåííèêàìè?
Ëþá÷èíîâà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè
Îìñê
Ñîîáùåíèé: 17605
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9023
Íàâåðõ ## 24 àâãóñòà 2020 11:04 24 àâãóñòà 2020 11:10 romanvm íàïèñàë:
[q]
Âðåìÿ 1800 - 1820 ãîäû. Ìóæ÷èíó çàáðàëè â ðåêðóòû, ïîñëå ýòîãî ó íåãî ðîæäàåòñÿ ñûí. Çíà÷èò ñûí äîëæåí ïðîõîäèò â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ñîëäàòîê, ïðàâèëüíî? Äîïóñòèì ñîëäàòêà óìèðàåò, å¸ ñûíà æèòü ê ñåáå çàáèðàþò ðîäñòâåííèêè. Ðîäñòâåííèêè îäíîäâîðöû.  êàêîé ðåâèçñêîé ñêàçêå áóäåò çàïèñàí ýòîò ñûí, êîòîðîãî çàáðàëè ðîäñòâåííèêè?  ñêàçêå âìåñòå ñ ðîäñòâåííèêàìè?[/q]
Åñëè ñûí ñîëäàòà ðîæäåí áîëåå ÷åì ÷åðåç 9 ìåñÿöåâ ïîñëå òîãî, êàê îòöà âçÿëè â ðåêðóòû, òî îí ñîëäàòñêèé ñûí, ïðèíàäëåæèò âîåííîìó âåäîìñòâó, ñ (íå ïîìíþ êàêîãî - ëåò 10-14) âîçðàñòà åãî îòäàâàëè â øêîëó êàíòîíèñòîâ (ðàíåå, â 18 âåêå - â ãàðíèçîííóþ øêîëó èëè â âîåííî-ñèðîòñêîå îòäåëåíèå) êàê ñîëäàòñêîãî ñûíà.  ëþáîì ñëó÷àå îí ïðèíàäëåæèò âîåííîìó âåäîìñòâó è â ðåâèçèè âîîáùå ìîæåò íå áûòü, íå âñåãäà çàïèñûâàëè îòñòàâíûõ íèæíèõ ÷èíîâ, ñîëäàòîê è ñîëäàòñêèõ äåòåé â ðåâèçèþ. Åñëè çàïèñûâàëè, òî â îòäåëüíóþ ñêàçêó.
Êàê ïðèåìûøà åãî â êðåñòüÿíñêîé èëè îäíîäâîð÷åñêîé ñêàçêå íå çàïèñàëè áû, ïîòîìó ÷òî îí ñîëäàòñêèé ñûí. Äàæå åñëè äî îáó÷åíèÿ â øêîëå êàíòîíèñòîâ îí ïî ôàêòó æèë ñ ðîäñòâåííèêàìè. Åñëè íàéäåòå ñêàçêó çà íóæíûé ïåðèîä ïî îòñòàâíûì íèæíèì ÷èíàì, ñîëäàòêàì è ñîëäàòñêèì äåòÿì, òî îí òàì ìîæåò áûòü çàïèñàí îäèí, åñëè ìàòü óìåðëà.
À âîò åñëè ðåáåíîê áûë çà÷àò åùå â òî âðåìÿ, êîãäà åãî îòåö áûë êðåñòüÿíèí èëè îäíîäâîðåö, òî ðåáåíîê ïðèíàäëåæèò ñåëüñêîìó îáùåñòâó, áóäåò â êðåñòüÿíñêîé èëè îäíîäâîð÷åñêîé ðåâèçèè è ìîæåò áûòü çàïèñàí â ñåìüå ðîäñòâåííèêîâ êàê ïðèåìûø, ïëåìÿííèê èëè äàæå êàê âíóê.  òàêîì ñëó÷àå ó ðåáåíêà ñîñëîâèå òàêîå, êàêîå áûëî ó îòöà äî âçÿòèÿ â ðåêðóòû.
---
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ
Ñîîáùåíèé: 5969
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 3945
Íàâåðõ ## 24 àâãóñòà 2020 11:19 24 àâãóñòà 2020 11:20 Ëþá÷èíîâà Ñïàñèáî áîëüøîå! Çíà÷èò ñêîðåå âñåãî îòåö ïðè¸ìûøà-ïëåìÿííèêà íå áûë îòäàí â ðåêðóòû, ðàç ïðè¸ìûø-ïëåìÿííèê ïðèñóòñòâóåò â îäíîäâîð÷åñêîé ðåâèçèè.
ß âñ¸ ïðîðàáàòûâàþ, åñëè êîíå÷íî ïîìíèòå
, ÷òî âðÿä ëè, òåìó ñ ïðà...ïðàäåäîì, êîòîðûé çàïèñàí â ÐÑ êàê ïðè¸ìûø-ïëåìÿííèê. Óæå è òàê è òàê êðó÷ó ñèòóàöèþ. Ïûòàþñü çàéòè ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ê ñîæàëåíèþ, ñîõðàííîñòü ÌÊ òîãî âðåìåíè àõîâàÿ.
Íà âñÿêèé ñëó÷àé ñòðàíèöà èç ÐÑ ñ ïðè¸ìûøåì-ïëåìÿííèêîì â ñàìîì íà÷àëå.  ïðåäûäóùåé ðåâèçèè ïðè¸ìûø-ïëåìÿííèê íå ôèãóðèðóåò.
 èìóùåñòâåííûõ è èíûõ ïðàâàõ æåíùèí-ïîìåùèö ñîìíåíèÿ áåçóñëîâíî íåò. 
, ÷òî âðÿä ëè, òåìó ñ ïðà...ïðàäåäîì, êîòîðûé çàïèñàí â ÐÑ êàê ïðè¸ìûø-ïëåìÿííèê. Óæå è òàê è òàê êðó÷ó ñèòóàöèþ. Ïûòàþñü çàéòè ñ ðàçíûõ ñòîðîí. Ê ñîæàëåíèþ, ñîõðàííîñòü ÌÊ òîãî âðåìåíè àõîâàÿ.