⮉

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 388 389 390 391 392 * 393 394 395 396 ... 777 778 779 780 781 782 Вперед →

A I Travin

Участник

Москва
Сообщений: 61
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 90

Вверх #31 мая 2003 0:10

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

Лайк (47) | Жалоба (1)

Shtopor

Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8995
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11896

Вверх #13 августа 2020 20:54

webbrave написал:

[q]
Хотя для привыкших к стереотипу, что женщины тогда были полностью бесправны,
[/q]

Да, интересный вопрос про стереотипы. Есть ещё устойчивые стереотипы, что при царе детей женили и замуж выдавали в 13-14 лет, что женщины повально умирали при родах и люди жили максимум до 40-50 лет. Из всех стереотипов классических только документально подтверждается высокий уровень детской смертности, детей и правда часто хоронили.

---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)

nyira88

Участник

Нижний Тагил
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 67

Вверх #13 августа 2020 22:33 13 августа 2020 23:44

Atkara-EV написал:

[q]
Интересное наблюдение.
В первой и второй ревизиях владельцы почти поголовно мужчины. Служилых дворян активно наделяли землей, и наделяли естественно, мужчин.
А вот в четвертой и пятой ревизиях действительно много владелиц-женщин. Дело в том, что до выхода Указа о вольности дворянства дворяне обязаны были служить, поэтому в массе своей женились поздно, иногда только после выхода в отставку. Причем не только военные, но и чиновники. Поэтому жены были моложе своих мужей лет на 20, и получалось, что они мужья умирали намного раньше, оставляя часть поместья вдовам. Отсюда "майорши", "генеральши", асессорши".
[/q]

Ого! Интересно! Большое спасибо за подробное пояснение!

webbrave написал:

[q]
Их не только не большинство, но и сильно меньше половины. Думаю четверть, треть от силы.
[/q]

Насчет большинства может действительно погорячилась..) Провела сейчас небольшую статистику по просматриваемой мной на данный момент 9 ревизии Самарской губернии. 12 помещиков - из них 5 мужчин, 5 женщин (генерал-майорша, капитанша, артиллерии штабс-капитанша, коллежская ассесорша, действительная тайная советница..) и 2 малолетних. Такие пропорции примерно и до этого были. Но точно не четверть, правда. Еще раньше тоже в 9 ревизии Симбирской губ. тоже замечала этот факт.

webbrave написал:

[q]
Хотя для привыкших к стереотипу, что женщины тогда были полностью бесправны, обилие помещиц не может не удивлять.
[/q]

Меня просто удивили их чины.. Сразу возник вопрос, а где мужья?

В имущественных и иных правах женщин-помещиц сомнения безусловно нет.

---
Свердловская обл.: Мантуровы (д. Бучино), Орловы (с. Березовка), Федоровы (д. Елань); Ульяновская обл.: (с. Беловодье, с. Погибелка); Саратовская обл.: (с. Ириновка, с. Григорьевка); Кировская обл.: Вагины, Щенниковы, Селезеневы, Спицыны, Заякины, Опалевы, Злобины, Гвызины.

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 11005
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12696

Вверх #13 августа 2020 23:43

nyira88 написал:

[q]
Меня удивили их чины.. Сразу возник вопрос, а где мужья? dntknw.gif В их имущественных правах я не сомневаюсь
[/q]

1. Обычно пишут статус женщин, потерявших мужа - вдова.
2. Поместья переходят по наследству от родителей не к мужу.
3. Поместье и крепостные могли быть приданым невесты (Приданое было неотчуждаемым имуществом женщины).

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

webbrave

Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7054
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4106

Вверх #14 августа 2020 0:30 14 августа 2020 0:41

BORISBEL написал:

[q]
1. Обычно пишут статус женщин, потерявших мужа - вдова.
[/q]

Вот кстати в шапках часто не писали, сам неоднократно видел "майорш" и "полковниц", про которых не указано, что вдовы.

BORISBEL написал:

[q]
Поместье и крепостные могли быть приданым невесты (Приданое было неотчуждаемым имуществом женщины).
[/q]

Именно. Плюс еще при дележе наследства часто доставались крестьяне дочерям и сестрам наряду с сыновьями и братьями. Причем даже если они были уже замужем и носили другую фамилию (из ревизий далеко не всегда понятно, кто кому родственник).

webbrave

Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7054
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4106

Вверх #14 августа 2020 0:36 14 августа 2020 0:36

nyira88 написал:

[q]
В имущественных и иных правах женщин-помещиц сомнения безусловно нет.
[/q]

Было бы интересно сравнить с современной этому периоду Западной Европой. Нужно уточнить, но мне кажется, что в России в вопросе наследования женщинами был куда больший либерализм, чем в большинстве европейских стран. В Англии до конца 19 века в этом плане было очень жесткое законодательство, если не ошибаюсь. Массовых "Коробочек" точно не было.

nyira88

Участник

Нижний Тагил
Сообщений: 52
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 67

Вверх #14 августа 2020 1:13 14 августа 2020 1:25

webbrave написал:

[q]
Нужно уточнить, но мне кажется, что в России в вопросе наследования женщинами был куда больший либерализм, чем в большинстве европейских стран
[/q]

Да, действительно.. "Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки. В частности, они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем[7].

Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников[8][9]. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа, запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права»[10]. В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.), которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга[11][12]. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения»[13]. Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др.[14] . К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам[17]. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России[15][18].

Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества[19]" (с) Википедия, статья " Российское дворянство"

webbrave

Долгожитель форума

webbrave

Сообщений: 7054
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4106

Вверх #14 августа 2020 2:00 14 августа 2020 2:01

nyira88 написал:

[q]
Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян
[/q]

Ага. Такое впечатление, что иногда эти сделки совершали просто от скуки. Думаю женщины-владелицы тут играли не последнюю роль. Я пока не начал запоем читать ревизские сказки был уверен, что бОльшая часть крепостных крестьян поколениями жили в одном селе и по наследству передавались от отца к сыну. Возможно, конечно, где-то так и было, но в тех местах, где жили мои предки в 18-19 веках шло постоянно переселение туда-сюда и постоянные мелкие сделки (продали-купили двух крестьян, подарили одного крестьянина и пр.). Иногда до смешного доходило - одну и ту же семью могли по кругу переводить из деревни в деревню, пока они не возвращались туда, откуда вышли лет через 30-40 лет. Иногда это происходило из-за постоянного деления наследства на множество частей (максимум, что видел, было на 14 долей, но думаю было и больше - детей и родственников тогда было много и каждой племяннице перепадало по несколько дворовых), а иногда из-за слабо поддающихся анализу причин (например, в 1810 году помещик переводит около 150 крестьян около 850 километров на юг, в Приазовье. А потом в 1814 единственную семью из переселенцев переводит обратно туда, откуда их ранее забрал).

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4148

Вверх #23 августа 2020 22:57 23 августа 2020 23:26

Время 1800 - 1820 годы. Мужчину забрали в рекруты, после этого у него рождается сын. Значит сын должен проходит в ревизских сказках солдаток, правильно? Допустим солдатка умирает, её сына жить к себе забирают родственники. Родственники однодворцы. В какой ревизской сказке будет записан этот сын, которого забрали родственники? В сказке вместе с родственниками?
И кто в РС мог записываться как приёмыш-племянник?
Приёмыши же записаны как приёмыши.

Любчинова

Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18182
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9162

Вверх #24 августа 2020 14:04 24 августа 2020 14:10

romanvm написал:

[q]
Время 1800 - 1820 годы. Мужчину забрали в рекруты, после этого у него рождается сын. Значит сын должен проходит в ревизских сказках солдаток, правильно? Допустим солдатка умирает, её сына жить к себе забирают родственники. Родственники однодворцы. В какой ревизской сказке будет записан этот сын, которого забрали родственники? В сказке вместе с родственниками?
И кто в РС мог записываться как приёмыш-племянник?
[/q]

Если сын солдата рожден более чем через 9 месяцев после того, как отца взяли в рекруты, то он солдатский сын, принадлежит военному ведомству, с (не помню какого - лет 10-14) возраста его отдавали в школу кантонистов (ранее, в 18 веке - в гарнизонную школу или в военно-сиротское отделение) как солдатского сына. В любом случае он принадлежит военному ведомству и в ревизии вообще может не быть, не всегда записывали отставных нижних чинов, солдаток и солдатских детей в ревизию. Если записывали, то в отдельную сказку.
Как приемыша его в крестьянской или однодворческой сказке не записали бы, потому что он солдатский сын. Даже если до обучения в школе кантонистов он по факту жил с родственниками. Если найдете сказку за нужный период по отставным нижним чинам, солдаткам и солдатским детям, то он там может быть записан один, если мать умерла.

А вот если ребенок был зачат еще в то время, когда его отец был крестьянин или однодворец, то ребенок принадлежит сельскому обществу, будет в крестьянской или однодворческой ревизии и может быть записан в семье родственников как приемыш, племянник или даже как внук. В таком случае у ребенка сословие такое, какое было у отца до взятия в рекруты.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6160
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4148

Вверх #24 августа 2020 14:19 24 августа 2020 14:20

Любчинова
Спасибо большое! Значит скорее всего отец приёмыша-племянника не был отдан в рекруты, раз приёмыш-племянник присутствует в однодворческой ревизии.
Я всё прорабатываю, если конечно помните

, что вряд ли, тему с пра...прадедом, который записан в РС как приёмыш-племянник. Уже и так и так кручу ситуацию. Пытаюсь зайти с разных сторон. К сожалению, сохранность МК того времени аховая.
На всякий случай страница из РС с приёмышем-племянником в самом начале. В предыдущей ревизии приёмыш-племянник не фигурирует.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: Страницы: 1 2 3 4 5 ... 388 389 390 391 392 * 393 394 395 396 ... 777 778 779 780 781 782 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники государственного учёта населения » Ревизские сказки [тема №3880]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям