Ревизские сказки
Ревизии:1-я 1719г.,2-я 1744г.,3-я 1762г.,4-я 1782г.,5-я 1795г.,6-я 1811г.,7-я 1816г., 8-я 1834г.,9-я 1850г.,10-я 1858г.
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 86 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (44) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
16 ноября 2019 12:42 11051987 написал: [q] Я этого не говорил, что они были дворовыми. Это Вы мне написали , что у дворовых, обслуги барина, фамилии были чаще. Вот я и пытаюсь понять кем были мои предки. Понимаете. [/q]
Начнём с этого [q] Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги.
В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян.[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
16 ноября 2019 13:19 Вот это я и хочу понять. Кем могли быть мои предки, чем они занимались (или самый первый предок от которого они получили фамилию) имея фамилию с самой первой ревизии. Село в котором они жили и родилась моя бабушка в 1925 году называлась Богослово. Оно находилось не далеко от Ельца. В википедии про Елец написано "В конце 1591 года по указу царя Фёдора Ивановича начинается строительство новой крепости Елец. Строительство велось на незаселённой территории служилыми казаками, стрельцами и детьми боярскими, набранными и присланными сюда из Данкова, Епифани, Новосиля, Ливен, Черни, Тулы и других южнорусских городов. Первоначально город был населён служилыми людьми, нёсшими воинскую службу. Вместе с городом возникает Елецкий уезд".
---
Пашин | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
16 ноября 2019 13:51 11051987
По Ельцу ещё можно, точнее теоретически возможно, копнуть глубже. Где 1719 и где 1591. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
16 ноября 2019 17:48 16 ноября 2019 17:49 BORISBEL написал: [q] 11051987
По Ельцу ещё можно, точнее теоретически возможно, копнуть глубже. Где 1719 и где 1591.[/q]
Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями. Чтобы знать какие документы искать. И в каком направлении идти. Понимаете. ---
Пашин | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
16 ноября 2019 18:01 11051987 написал: [q] в первой ревизии они уже были все с фамилиями[/q]
А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
16 ноября 2019 18:12 16 ноября 2019 18:13 Любчинова написал: [q] А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще?[/q]
За помещиком они записаны. 11051987 написал: [q] Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями.[/q]
Формально полное закрепощение крестьян произошло при Иване Грозном. Вариации, конечно, могли быть, но искать придётся только в этом направлении. Социальная мобильность в те времена была очень "вялотекущая". Фамилия для Вас - дополнительное подспорье. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
16 ноября 2019 20:00 BORISBEL написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще?
[/q]
За помещиком они записаны.
11051987 написал:
[q]
Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями.
[/q]
Формально полное закрепощение крестьян произошло при Иване Грозном. Вариации, конечно, могли быть, но искать придётся только в этом направлении. Социальная мобильность в те времена была очень "вялотекущая". Фамилия для Вас - дополнительное подспорье.
[/q]
В каком направлении? Как должен к примеру называться фонд в архиве? ---
Пашин | | |
BORISBELСообщений: 10125 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11556 | Наверх ##
16 ноября 2019 21:52 11051987 написал: [q] В каком направлении? Как должен к примеру называться фонд в архиве?[/q]
По владельческим крестьянам в XVII века однозначно фонд 1209 в РГАДА. Но фонд безбрежный.... Вам надо не в архив, а в Елецкий раздел форума. Тут уже должны быть наработки. https://forum.vgd.ru/1892/70391/all.htm? Может даже и в этом спросить, хотя это служивые. Но может и по крестьянам подскажут. https://forum.vgd.ru/311/37161/all.htm? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 290
| Наверх ##
19 ноября 2019 20:37 19 ноября 2019 20:40 Любчинова написал: [q]
11051987 написал:
[q]
в первой ревизии они уже были все с фамилиями
[/q]
А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще?[/q]
В первой ревизии они записаны простыми крестьянами. Только в РГАДА в описи написано Сказки о помещичьих крестьянах и однодворцах Елецкого стана Елецкого у. ---
Пашин | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17111 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
19 ноября 2019 20:47 11051987 написал: [q] В первой ревизии они записаны простыми крестьянами. Только в РГАДА в описи написано Сказки о помещичьих крестьянах и однодворцах Елецкого стана Елецкого у.
[/q]
Если они помещичьи крестьяне, должно быть указано какого помещика. Если из однодворцев, это тоже должно быть указано (может быть в начале записей об однодворцах или помещичьих крестьянах) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
