Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
16 ноября 2019 12:18 11051987 написал: [q] Здравствуйте! Уважаемый BORISBEL Вы противоречите сами себе. Говорите, что наличие или отсутствие фамилии само по себе почти ни о чем не говорит. А затем пишете, что у дворовых, обслуги барина, фамилии были чаще.[/q]
С чего Вы решили, что Ваши предки были дворовыми? Из моего ответа это не следует. Либо Вы что-то не договариваете, либо не верно интерпретируете мои слова. Например, в Сибири фамилии были почти у Всех с XVII века, но из этого не следует, что Ваш предок Сибиряк. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 308
| Наверх ##
16 ноября 2019 12:18 Тампио написал: [q]
11051987 написал:
[q]
Значит наличие фамилии всё-таки как-то характеризует моих предков.
[/q]
Фамилия может как-то характеризовать того вашего предка, который эту фамилию заимел. А вот его детей или внуков эта фамилия может и никак не характеризовать.
[/q]
Абсолютно правильно. Я с Вами полностью согласен. Я читал, что фамилии могли быть у однодворцев, служивых и дворовых людей, обслуги барина. Просто я хочу понять кем могли быть мои предки, и кем мог быть самый первый предок от которого они получили фамилию. Что бы дальше зная допустим приблизительно род их деятельности (или первого предка) попытаться найти что-нибудь о них (или о нём) в архиве в других документах. Понимаете. Вот для чего мне это нужно. ---
Пашин | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 308
| Наверх ##
16 ноября 2019 12:21 16 ноября 2019 12:33 BORISBEL написал: [q] [/q]
Я этого не говорил, что они были дворовыми. Это Вы мне написали , что у дворовых, обслуги барина, фамилии были чаще. Вот я и пытаюсь понять кем были мои предки. Понимаете. ---
Пашин | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
16 ноября 2019 12:42 11051987 написал: [q] Я этого не говорил, что они были дворовыми. Это Вы мне написали , что у дворовых, обслуги барина, фамилии были чаще. Вот я и пытаюсь понять кем были мои предки. Понимаете. [/q]
Начнём с этого [q] Дворовые люди, дворня — особый разряд крепостных крестьян, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги.
В ревизиях и других учётных документах эпохи их считали отдельно от крестьян.[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 308
| Наверх ##
16 ноября 2019 13:19 Вот это я и хочу понять. Кем могли быть мои предки, чем они занимались (или самый первый предок от которого они получили фамилию) имея фамилию с самой первой ревизии. Село в котором они жили и родилась моя бабушка в 1925 году называлась Богослово. Оно находилось не далеко от Ельца. В википедии про Елец написано "В конце 1591 года по указу царя Фёдора Ивановича начинается строительство новой крепости Елец. Строительство велось на незаселённой территории служилыми казаками, стрельцами и детьми боярскими, набранными и присланными сюда из Данкова, Епифани, Новосиля, Ливен, Черни, Тулы и других южнорусских городов. Первоначально город был населён служилыми людьми, нёсшими воинскую службу. Вместе с городом возникает Елецкий уезд".
---
Пашин | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
16 ноября 2019 13:51 11051987
По Ельцу ещё можно, точнее теоретически возможно, копнуть глубже. Где 1719 и где 1591. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 308
| Наверх ##
16 ноября 2019 17:48 16 ноября 2019 17:49 BORISBEL написал: [q] 11051987
По Ельцу ещё можно, точнее теоретически возможно, копнуть глубже. Где 1719 и где 1591.[/q]
Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями. Чтобы знать какие документы искать. И в каком направлении идти. Понимаете. ---
Пашин | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8853 | Наверх ##
16 ноября 2019 18:01 11051987 написал: [q] в первой ревизии они уже были все с фамилиями[/q]
А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
16 ноября 2019 18:12 16 ноября 2019 18:13 Любчинова написал: [q] А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще?[/q]
За помещиком они записаны. 11051987 написал: [q] Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями.[/q]
Формально полное закрепощение крестьян произошло при Иване Грозном. Вариации, конечно, могли быть, но искать придётся только в этом направлении. Социальная мобильность в те времена была очень "вялотекущая". Фамилия для Вас - дополнительное подспорье. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1186
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 308
| Наверх ##
16 ноября 2019 20:00 BORISBEL написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
А в первой ревизии они кем записаны? Крестьяне? Мещане? Духовенство? Кто-то еще?
[/q]
За помещиком они записаны.
11051987 написал:
[q]
Так вот чтоб копать глубже, я и пытаюсь понять кем могли быть мои предки учитывая то, что в первой ревизии они уже были все с фамилиями.
[/q]
Формально полное закрепощение крестьян произошло при Иване Грозном. Вариации, конечно, могли быть, но искать придётся только в этом направлении. Социальная мобильность в те времена была очень "вялотекущая". Фамилия для Вас - дополнительное подспорье.
[/q]
В каком направлении? Как должен к примеру называться фонд в архиве? ---
Пашин | | |
|
