Ревизские сказки

Konstantin Ivanov написал:

[q]

kyz lena написал:

[q]

интересно ,а по кемеровской обл есть ревизские сказки?

[/q]

Есть. Указатель, подготовленный И.Ю. Усковым, можно посмотреть в ГАКО.

[/q]

А в Вологодском архиве есть?

Коллеги, по поводу вопроса о дворах/семьях хочу окончательно прояснить (для примера произвольный фрагмент приложил) :
1)Правильно ли я понимаю, что римская цифра - это номер двора(римская XIX)? А что значит текстовое описание после этой цифры? (я подумал, что римская - это номер двора по той простой причине, что по другой искомой семье в книге по переходу крестьян из одного общества в другое по моей семье был указан номер двора (римский) и номер семейства на момент ревизии. Потом в ревизской сказке нашел своих )/ Или же это наименование местечка/населенный пункт?
2)Сейчас Шерстю сказку по нужному району. В ней нашел под наименованием двора ( в данном случае XIX пункте) "свою" семью. У нее указан номер семьи по 9 и по 10 ревизии (номера 18 и17 соответственно). Находил другие разделы (обозначенные другой римской цифрой), где была уже другая семья(там другие отец и дети) но с такой же фамилией и с таким же номером по 9 и 10 ревизии (номера семьи 18 и17 соответственно).

Как это понимать? Одна семья, но разные дворы? Или я все неправильно понимаю? Что это значит? Почему семьи с одной и той же фамилией указаны с одним номером по 9 и 10 ревизии, но в разных разделах (указаны римскими цифрами)?

Благодарю за ответы

Любчинова
Да, это Прибалтика

Про мызу/хутор про домовладельца понял, спасибо!

Второй был вопрос вот о чем (исходя из ответа на вопрос про мызы домовладельца):
есть список хуторов (которые обозначены разными римскими цифрами и имеют названия). В каждом хуторе есть семьи разные (с разными фамилиями). Есть и "моя" семья, с нужной фамилией. Почему в разных хуторах нужного района встречаются семьи с одной фамилией (такой же, как у "моей" семьи) и имеют один номер по 9 и 10 (18 и 17)? Они как-то связаны родством (семьи с одной фамилией и одним номером, но из разных хуторов)? Или же у переписчиков вели списки семей по фамилиям, а потом уж создавали эти ревизские сказки по району?

Так, значит, выходит, что римские цифры - домовладения. Разные римские - разные домовладения. И в разных домовладениях (с разными цифрами) могли жить семьи с "моей" фамилией и таким же номером по 9 и 10 ревизии. Как связаны эти семьи из разных домовладений? Я первоначально думал, что, к примеру, в 9 ревизии могли быть детьми и членами одной семьи, а на 10 ревизию - уже другой семьи.. но тогда почему за 10 ревизию у них тоже один и тот же номер?

Вот смотрим и разбираемся:



это ревизия 1850 года, местечко Neu-Kusthof

Вверху страницы (на фрагменте не видно) указан под номером XXV домовладелец (владелец хутора, мызы, поместья и т.п.) совсем не родственник моим пра-
Три брата идут под номером 90, и у одного из братьев записан сын. Возраст указан по предыдущей ревизии, потом указаны разные номера и у одного из братьев записано, что он в 1845 год умер (если я правильно разобрала). Его сын записан под тем же номером, что и один из братьев. А вот возраст по ревизии этой, 1850 года, не указан ни у кого. Т.е. они записаны в другом месте, под тем разными номерами, семьи разделились.
(XX номер записан у Рейна и Давида, сына умершего Самуэля)



повторяю фрагмент - тот же номер 90, а вверху - римский номер тот же, который указан рядом с его именем в графе причины выбытия. На фрагменте не видно, но здесь возраст уже указан но ревизию 1850 года, в графе возраст по предыдущей ревизии указан номер XXV, под которым они были все вместе записаны в ревизию 1834 года. И в семье Рейна кроме его сыновй указан и племянник, сын умершего брата.
Т.е. семья братьев разделилась. Их сначала записали "как было" под одним (римским !) номером, а потом, все в том же местечке Neu-Kusthof под разными номерами.



и вот еще один фрагмент - семья еще одного из братьев - все тот же номер 90, римский номер не видно, он на предыдущей странице, но XXXXV, как указано в первом фрагменте. Хозяин записан совсем не родственник, и семьи у него на хуторе (в имении) разные, под разными номерами. В графе возраст по предыдущей ревизии указан номер XXV под которым они были записаны в 1834 году, и указан возраст по ревизии 1834 года.

Т.е. видим, что номер семьи - 90 - сохранялся и после разделения семьи на несколько.
А вот римские цифры - это скорее всего номера домовладельцев (владельцев мызы, хутора, имения и т.п.). А на мызе, хуторе, во дворе (как было в России) могли проживать семьи и не обязательно родственные, а т.н. подворники.

Получается, что братья - семья под номером 90, жили сначала в чужом имении (мызе и т.п.). потом Рейн построил, купил (?) свой хутор , имение, мызу (?), а второй брат перешел к другому домовладельцу (хозяину мызы, имения) в подворники со своей семьей.

А вот в ревизии 1834 года они все идут под номером 35 в одном документа и под номером 39(?!) в другом!!!

Да я заодно и сама получше разберусь

Там вроде бы на немецком, а не на эстонском записи (в моих фрагментах)

Нашла фрагменты ревизии по своим за 1858 год. Записаны семьи братьев на разных страницах (на 31 и 60, т.е. совсем не рядом), вероятно, как жили. Но номер семьи и по прошлой ревизии 1850 года у обеих семей один - 90, и по новой ревизии 1858 года номер тоже совпадает - 65.