Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
í íÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 1756 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 5997 | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2012 13:33 hsl íàïèñàë: [q] Çàêîí÷èë ó÷åáó ñòàë ìàñòåðîâûì è îïÿòü â ñâîþ ñåìüþ çàïèñàí , ÷òîáû ïëàòèòü ïîäàòè .[/q]
 ó÷åíèêàõ 20 ëåò? | | |
| hsl | Ââåðõ #12 îêòÿáðÿ 2012 13:35 12 îêòÿáðÿ 2012 13:43 í í íàïèñàë: [q]  ó÷åíèêàõ 20 ëåò?[/q]
ìîæåò è îäèí ãîä , íî ðåâèçèÿ òî áûëà íå ÷åðåç ãîä äî ñëåäóþùåé ðåâèçèè òàê è áûë â äðóãîé ÐÑ | | |
| kseniy2010 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1264 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 647 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 2012 19:55 Ñ ðåâèçñêèìè ñêàçêàìè íè ðàçóåùå íå ñòàëêèâàëàñü. Ïîäñêàæèòå, à ïî Ñåííåíñêîìó è Îðøàíñêîìó óåçäàì Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè ÷òî-òî åñòü? èëè âñå ïå÷àëüíî? Èíòåðåñóþò ñàì ã. Ñåííî è ã. Îðøà. Ìåùàíå. | | |
Atkara-EVÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 6139 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8996 | Ââåðõ #5 íîÿáðÿ 2012 13:07 --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
Konstantin IvanovÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê êàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14936 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9310 | Ââåðõ #5 íîÿáðÿ 2012 13:52Äåëîâûå ëþäè Atkara-EV íàïèñàë: [q] ÄÅËÎÂÛÅ ËÞÄÈ â Ëàíäðàòñêîé ïåðåïèñè[/q]
 óêàçå 1720 ã. ïîä÷¸ðêèâàëîñü, ÷òî ïåðåïèñè ïîäëåæèò âñ¸ ñåëüñêîå íàñåëåíèå, âêëþ÷àÿ äâîðîâûõ ëþäåé.  ïåðåïèñü âêëþ÷àëèñü òàêæå îñîáûå êàòåãîðèè êðåñòüÿíñòâà: áîáûëè, ïëàòèâøèå ðàíåå ïîëîâèííóþ ïîäàòü, çàäâîðíûå è äåëîâûå ëþäè, æèâøèå âî äâîðå ó ïîìåùèêà èëè âîò÷èííèêà. Ýòî ïðèâåëî ê âêëþ÷åíèþ âñåõ ýòèõ êàòåãîðèé íàñåëåíèÿ â åäèíîå ñîñëîâèå êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. http://genealog-expert.ru/tag/perepisi-naseleniyaÇàäâîðíûå ëþäè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîþ â Ìîñêîâñêîì ãîñóäàðñòâå, íàðÿäó ñ äåëîâûìè ëþäüìè, êëàññ ïàøåííûõ õîëîïîâ, ïîïîëíÿâøèéñÿ â XVII â. áîëüøåþ ÷àñòüþ èç äâîðîâûõ ëþäåé. Äåëîâûå ëþäè æèëè íà ãîñïîäñêîì äâîðå, îáðàáàòûâàëè äâîðîâóþ ïàøíþ, êîòîðóþ çåìëåâëàäåëåö ïàõàë íà ñåáÿ; Ç. ëþäè æèëè îñîáûìè õîçÿéñòâàìè è íà îòäåëüíûõ ó÷àñòêàõ çåìëè, êîòîðûå îíè ïîëó÷àëè îò çåìëåâëàäåëüöåâ çà îáðîê èëè çà áàðùèíó.  òå÷åíèå âñåãî XVII â. óêàçàííûå äâà âèäà ïàøåííûõ õîëîïîâ ìàëî-ïîìàëó ñìåøèâàþòñÿ ìåæäó ñîáîþ.  ñîñòàâå ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ áëàãîäàðÿ ñòðåìëåíèþ çåìëåâëàäåëüöåâ ïåðåâîäèòü ñâîèõ äâîðîâûõ ëþäåé íà ïàøíþ îáðàçîâàëñÿ ìíîãî÷èñëåííûé êëàññ çåìëåäåëüöåâ-õîëîïîâ, óñòðîåííûé îäèíàêîâî ñ çåìëåäåëüöàìè-êðåñòüÿíàìè, íî íå òÿíóâøèé òÿãëà è íå ïîäëåæàâøèé ïîýòîìó ìèðñêèì ðàçðóáàì è ðàçìåòàì.  ïåðåïèñü 1678-9 ãã. Ç. è äåëîâûå ëþäè âïåðâûå áûëè ïåðåïèñàíû íàðàâíå ñ êðåñòüÿíñêèìè òÿãëåöàìè, à çàòåì ìîñêîâñêîå ïðàâèòåëüñòâî íà÷èíàåò ïðèâëåêàòü èõ ê îòáûâàíèþ ãîñóäàðñòâåííûõ ïîâèííîñòåé: ñïåðâà ïîäàòíîé (1695), à ïîòîì è ðåêðóòñêîé (1705). Ïîäóøíàÿ ïîäàòü ñãëàäèëà âñå ðàçëè÷èÿ (ïîðîþ ìàëî óëîâèìûå íà ïðàêòèêå) ìåæäó êðåñòüÿíàìè, ëþäüìè äâîðîâûìè, äåëîâûìè è Ç., îáðàçîâàâ îäèí êëàññ êðåïîñòíîãî êðåñòüÿíñòâà è çàâåðøèâ ïðîöåññ ïîñòåïåííîãî ïåðåõîäà ïðÿìîé ïîäàòè ñ ñîõè è æèâóùåé ÷åòâåðòè íà äâîð è ñ äâîðà íà äóøó. Ñì. È. Ä. Áåëÿåâà, "Êðåñòüÿíå íà Ðóñè" (3-å èçä. Ì., 1891), è ñò. Â. Î. Êëþ÷åâñêîãî â "Ðóññêîé ìûñëè" çà 1885 è 1886 ãã. Â. Ñò. Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Ô.À. Áðîêãàóçà è È.À. Åôðîíà. — Ñ.-Ïá.: Áðîêãàóç-Åôðîí.1890—1907. http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%8B%D0%B51719 ãîä. ÏÑÇ. ñ.618-620 3287. Ãåíâàðÿ 22. Èìåííûé, îáúÿâëåíûé èç Ñåíàòà. - Îá ó÷èíåíèè îáùåé ïåðåïèñè ëþäåé ïîäàòíîãî ñîñòîÿíèÿ, î ïîäà÷å ðåâèçñêèõ ñêàçîê, è î âçûñêàíèè çà óòàéêó äóø. Âåëèêèé Ãîñóäàðü óêàçàë, ïî Èìåííîìó Ñâîåìó Âåëèêîãî Ãîñóäàðÿ óêàçó, ðàäè ðàñïîëîæåíèÿ ïîëêîâ àðìåéñêèõ íà êðåñòüÿí âñåãî Ãîñóäàðñòâà, áðàòü âî âñåõ Ãóáåðíèÿõ ñêàçêè ñ òàêèì îïðåäåëåíèåì î Äâîðöîâûõ, è ïðî÷èõ Ãîñóäàðåâûõ, Ïàòðèàðøèõ, Àðõèåðåéñêèõ, ìîíàñòûðñêèõ, öåðêîâíûõ, ïîìåùèêîâûõ è âîò÷èííèêîâûõ ñåëàõ è äåðåâíûõ, òàêîæ îäíîäâîðöàì, Òàòàðàì è ÿñà÷íûì, (êðîìå çàâîåâàííûõ ãîðîäîâ è Àñòðàõàíñêèõ è Óôèìñêèõ Òàòàð è Áàøêèðöåâ è Ñèáèðñêèõ ÿñà÷íûõ èíîçåìöåâ, î êîòîðûõ áêäåò îñîáëèâîå îïðåäåëåíèå âïðåäü) áåç âñÿêîé óòàéêè, íå âçèðàÿ íè íà êàêèå ñòàðûå è íîâûå î äâîðîâîì ÷èñëå è ïîãîëîâíûÿ ïåðåïèñè, íî ó÷èíÿ ñàìèì ïåðåïèñêè ïðàâäèâûÿ, ñêîëüêî ãäå â êîòîðîé âîëîñòè, â ñåëå èëè â äåðåâíå êðåñòüÿí, áîáûëåé çàäâîðíûõ è äåëîâûõ ëþäåé (êîòîðûå èìåþò ñâîþ ïàøíþ) ïî èìåíàì åñòü ìóæåñêàãî ïîëà, âñåõ, íå îáõîäÿ îò ñòàðàãî äî ñàìîãî ïîñëåäíåãî ìëàäåíöà, ñ ëåòàìè èõ, è ïîäàâàòü òå ñêàçêè â Ãóáåðíèÿõ ñ òàêèì ðàçëè÷èåì, à èìåííî: 1. Î Äâîðöîâûõ è ïðî÷èõ Ãîñóäàðåâûõ, Ïàòðèàðøèõ, Àðèåðåéñêèõ, ìîíàñòûðñêèõ, öåðêîâíûõ ïðèêàùèêàì, âñÿêîìó ñâîåãî âåäåíèÿ, êòî ãäå êàêèå âîò÷è- (ñ.618/619)íû âåäàåò, è ê òåì ñêàçêàì âåëåòü ïðèêëàäûâàòü ðóêè èì ïðèêàùèêàì, ñ íèìè òåõ âîò÷èí ñòàðîñòàì è âûáîðíûì ëþäÿì. 2. Ïîìåùèêàì âñåì, êàê ìíîãîïîìåñòíûì, òàê è ìàëîïîìåñòíûì, êîòîðûå æèâóò â ñâîèõ äåðåâíÿõ, òåì ñàìèì, à êîòîðûå îáðåòàþòñÿ â ñëóæáàõ è â îòëó÷åíèè îò ñâîèõ äåðåâåíü, òî ïîòîìó æ ïðèêàùèêàì èõ è ñòàðîñòàì ñ âûáîðíûìè ëþäüìè, êàê âûøå îáúÿâëåíî, è â òåõ æå ñêàçêàõ äëÿ âåäîìà ïèñàòü îñîáëèâî òåõ äåëîâûõ ëþäåé, êîòîðûå ñâîåé ïàøíè íå èìåþò, à ïàøóò íà ïîìåùèêîâ ñâîèõ. 3. <...> http://dmo.econ.msu.ru/demogra...ions_1.htmÌ.Ì. Ñïåðàíñêèé Î êðåïîñòíûõ ëþäÿõ Âî âðåìåíà Óëîæåíèÿ äâà ðîäà ëþäåé áûëè â êðåïîñòíîì ñîñòîÿíèè: êðåñòüÿíå è äâîðîâûå ëþäè. <...> ÑÎÑÒÎßÍÈÅ ÄÂÎÐÎÂÛÕ ËÞÄÅÉ ÏÎ ÓËÎÆÅÍÈÞ Äâîðîâûõ ëþäåé áûëî òðè ðîäà: 1) ñòàðèííûå, ïîëíûå õîëîïû; 2) êàáàëüíûå ëþäè; 3) äåëîâûå ëþäè. <...> 3) ÄÅËÎÂÛÅ ËÞÄÈ Äåëîâûå ëþäè áûëè êðåñòüÿíå, êîèõ ïîìåùèêè âìåñòî ïàøíè áðàëè íà ãîñïîäñêîå äåëî è óïîòðåáëÿëè ê ðåìåñëàì, â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå íåîáõîäèìûì. Äëÿ ñèõ ðåìåñåë â ïîìåñòüÿõ, âîò÷èíàõ è îñîáëèâî â ìîíàñòûðÿõ ó÷ðåæäàåìû áûëè òàê íàçûâàåìûå äåëîâûå äâîðû. Ëþäè, â äåëîâîé äâîð âçÿòûå, ñïåðâà ñ÷èòàëèñü êðåñòüÿíàìè, íî äåòè èõ è ïîòîìêè, âî äâîðå ðîäèâøèåñÿ, ðàçìíîæàÿñü ñî âðåìåíåì, ñîñòàâëÿëè óæå ðàçðÿä, îñîáî îò êðåñòüÿí â çàêîíàõ óïîìèíàåìûé. Ðàçìíîæåíèþ èõ â ïîìåñòüÿõ è âîò÷èíàõ çàêîí íå ïîëàãàë íè ìåðû, íè ïðåïÿòñòâèé.  îäíîé òîëüêî Ìîñêâå è îêðåñòíîñòÿõ åå ñóùåñòâîâàëî äëÿ ñåãî, äà è òî ñëàáîå, îãðàíè÷åíèå. Âïðî÷åì, ñåé ðàçðÿä ëþäåé ïðåä çàêîíîì íè÷åì ñóùåñòâåííî îò êðåñòüÿí íå ðàçëè÷àëñÿ. Íåò íèêàêîãî ñëåäà â Óëîæåíèè, ÷òî ñèè äâîðîâûå ëþäè ìîãëè áûòü ïðîäàâàåìû èëè çàêëàäûâàåìû áåç çåìëè. <...> 1826 ã. http://dugward.ru/library/sper...p_lud.html | | Ëàéê (1) |
| Aljenka Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1027 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 637 | Ââåðõ #20 íîÿáðÿ 2012 15:54 18 ÿíâàðÿ 2013 12:32 --- Ïîæàëóéñòà, íå ïèøèòå ëè÷íûõ ñîîáùåíèé. Çàäàâàéòå âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà. Ìîé äíåâíèê: http://forum.vgd.ru/1346/
Ôàìèëèè: Ëþëèíû, Àíäðååâû, Ñîêîëîâû (Òâåðñêàÿ ãóá.); Çóåâû, Ëóêüÿíîâû (Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá.); Öûêóíîâû (Âèòåáñêàÿ ãóá.); Òîâïåêî, Ìÿêèííèê (Ìèíñêàÿ ãóá.). | | |
í íÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 1756 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 5997 | Ââåðõ #20 äåêàáðÿ 2012 10:55 20 äåêàáðÿ 2012 10:57 Grabor íàïèñàë: [q] óêàçàíû â îñíîâíîì òîëüêî âçðîñëûå[/q]
Äåòè ê èñïîâåäè äîïóñêàëèñü ñ 7 ëåò, ïîýòîìó â èñïîâåäêàõ èõ ìîãëè íå óêàçûâòü. Grabor íàïèñàë: [q] .Èâàí Èâàíîâ 32 è 49 Æåíà Ïåëàãåÿ Èâàíîâà 50 (ñ.×þðèëèíî ÿñàøíàÿ) Äåòè Ñåìèîí 20 íåäåëü è 17 ñ ïîë [/q]
Grabor íàïèñàë: [q] ÑÈÌÅÎÍ Èâàíîâ 32[/q]
Óêàçàíû 2 âîçðàñòà? Åñëè Ñåìåîíó â 1762 ã. 20 íåäåëü, òî â 1777 ã. óæå 32? | | |
Íàòà_ëüÿÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Íîâîñèáèðñêàÿ îáëàñòü, Èñêèòèì Ñîîáùåíèé: 3060 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 16208 | Ââåðõ #20 äåêàáðÿ 2012 11:21 Grabor íàïèñàë: [q] í í íàïèñàë:
[q] Äåòè ê èñïîâåäè äîïóñêàëèñü ñ 7 ëåò, ïîýòîìó â èñïîâåäêàõ èõ ìîãëè íå óêàçûâòü.
[/q]
Äà, íî â ñîñåäíèõ ïðèõîäàõ è ìàëîëåòíèõ äåòåé óêàçûâàëè, à òóò ïîðîé íàïðèìåð æåíùèí âîîáùå ìîãëè ëåò äî 18 â èñïîâåäêàõ íå óïîìèíàòü, õîòÿ åñòü çàïèñè îá èõ ðîæäåíèè. Äà è ñ ñûíîâüÿìè ñèòóàöèÿ íåíàìíîãî ïðîùå.
[/q]
Îëåã, âèäèìî, îïÿòü "÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð". Ñâÿùåííèê, íàâåðíîå, íåðàäèâûé áûë. | | |
Íàòà_ëüÿÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Íîâîñèáèðñêàÿ îáëàñòü, Èñêèòèì Ñîîáùåíèé: 3060 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 16208 | Ââåðõ #20 äåêàáðÿ 2012 11:58 20 äåêàáðÿ 2012 11:59 Grabor íàïèñàë: [q] . Ìîãëè ëè îíè Ñåìåíà íå â òîé ñåìüå óêàçàòü?[/q]
Îëåã, Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî "íàâåðíÿêà" íà ýòîò âîïðîñ Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Òåîðåòè÷åñêè, ìîãëè. Grabor íàïèñàë: [q] À, òî âðîäå ðåâèçèÿ áîëåå äîñòîâåðíûé èñòî÷íèê, íî âåäü è òàì áûâàþò îøèáêè[/q]
Áûâàþò,áûâàþò! ß íàõîäèëà. Ïðàâäà, ó ìåíÿ, â îñíîâíîì, ïóòàíèöà ñ äàòàìè. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18155 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9149 | Ââåðõ #20 äåêàáðÿ 2012 16:09 Îëåã, ÿ âñòðå÷àëà â ðåâèçèÿõ 1782 è 1795 ãîäîâ ïî Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè îøèáî÷íî çàïèñàííûå èìåíà. À â ñëåäóþùåé ðåâèçèè ïèñàëè èìÿ (êîòîðîå ïðàâèëüíîå) è ðÿäîì "à íå èìÿ (êîòîðîå îøèáî÷íî)". Íó, ê ïðèìåðó: "Ìàðüÿ, à íå Ìàðôà" (ÿ òî÷íî íå ïîìíþ, êàêèå áûëè èìåíà, òàê êàê ýòî íå ìîè..)  ðåâèçèÿõ Îðëîâñêîé ãóáåðíèè 1811 è 1816 ãîäîâ ïî "ìîèì" ïåðñîíàì ïóòàíèöà ñ îò÷åñòâàìè.  îäíîé ðåâèçèè îò÷åñòâî íàïèñàíî ïî ðàíî óìåðøåìó îòöó, â ñëåäóþùåé - ïî äåäó, êîòîðûé, âåðîÿòíî, âîñïèòûâàë âíóêîâ, à äàëüøå - ñíîâà ïî îòöó... Òàê ÷òî íå âñåãäà è ðàçáåðåøüñÿ... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|