Ìåòðè÷åñêèå êíèãè åâðååâ
Âîïðîñû/îòâåòû
| Edween
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 529
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 139
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2005 18:21 Â÷åðà â àðõèâå ÖÃÈÀ ÑÏá ïîïàëîñü èíòåðåñíîå óäîñòîâåðåíèå, ïåðåïèñàë ïî÷òè öåëèêîì: Óäîñòîâåðåíèå Äàíî ñèå îò Áîáðóéñêîãî Îáùåñòâåííîãî Ðàââèíà â òîì, ÷òî äî÷ü Áîáðóéñêîãî ìåùàíèíà Ñàíåëÿ Íîñîíîâà Ñòèñîíà, Öèïà, íå çàïèñàíà â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ î ðîäèâøèõñÿ åâðåÿõ ïî ã.Áîáðóéñêó çà 1875-1883 ãîäû. Ñèå âûäàåòñÿ äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ â ó÷åáíîå çàâåäåíèå.  ÷åì ïîäïèñüþ ñ ïðèëîæåíèåì êàçåííîé ïå÷àòè óäîñòîâåðÿþ. Áîáðóéñêèé îáùåñòâåííûé ðàââèí ß.Âèëåíñêèé (Ì.Ï.) 1894 ãîäà àâãóñòà ? äíÿ ìû íèæåïîäïèñàâøèåñÿ, æèòåëè ã.Áîáðóéñêà ñèì óäîñòîâåðÿåì, ÷òî ñåìåéñòâî Áîáðóéñêîãî ìåùàíèíà Ñàíåëÿ Íîñîíîâà Ñòèñîíà õîðîøî çíàåì è ïîìíèì, ÷òî ó îçíà÷åííîãî Ñàíåëÿ Íîñîíîâà Ñòèñîíà è çàêîííîé åãî æåíû Ìèíäëè Ãèðøåâîé ðîäèëàü â ã.Áîáðóéñêå â 1881 ãîäó â àâãóñòå ìåñÿöå äî÷ü, êîòîðàÿ íàðå÷åíà èìåíåì Öèïà. Íàñòîÿùåå íàøå ïîêàçàíèå ìû â ñëó÷àå íàäîáíîñòè ãîòîâû ïîäòâåðäèòü ïðèñÿãîé… Òàê ÷òî åñëè ïðè æèçíè êîãî-òî ìîæíî áûëî íå íàéòè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ, ÷òî óæ ãîâîðèòü ïðî íàøå âðåìÿ. Îòñþäà åñòü è åùå îäíà ìîðàëü: äîêóìåíòû î ðîæäåíèè âïîëíå ìîãóò áûòü ñîõðàíåíû â àðõèâàõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, êàê â ýòîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå - Íàäåæäèíñêèå àêóøåðñêèå êóðñû, ÑÏá, íà÷àëî ÕÕ â.
---
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
-----------------------
Ïîäãàéñêèå, Áîíäàðåâû, Ìóäðîëþáîâû, Ãðÿêîëîâû, Íîâèêîâû, Èíþøèíû, Áåëîâû, Èñààêîâû/Èñàêîâû, Êóðãàíîâû, Áåëÿåâû, Ñèíÿâèíû, Äåìèäîâû, Øåëÿêèíû, Ôåäîñååâû - ïèøèòå! Ãåîãðàôè÷åñêèå ïîäðîáíîñòè - â ïðîôèëå... | | Ëàéê (5) |
| AngelMary
Ñîîáùåíèé: 292
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 255
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 15:09 Çäðàâñòâóéòå, ïîæàëóéñòà, ïîäñêàæèòå, ïî÷åìó â êîëîíêå "×èñëî è ìåñÿö ðîæäåíèÿ è îáðåçàíèÿ" ñòîèò 29 äåêàáðÿ.
À â ïðàâîé êîëîíêå "ðîäèëñÿ 25 äåêàáðÿ, îáðåçàí 19 ÿíâàðÿ". Ó åâðååâ ñâîé êàëåíäàðü è ñâîè äàòû?
 ---
ß ÂÊ https://vk.com/id8669688 | | |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 20:18 AngelMary íàïèñàë: [q] Ó åâðååâ ñâîé êàëåíäàðü è ñâîè äàòû?
[/q]
Ýòî-òî ñàìî ñîáîé, Âû æå âèäèòå îòäåëüíóþ ïÿòóþ ñëåâà êîëîíêó. Íî òóò ïîõîæå ñîâñåì äðóãàÿ ïðè÷èíà ðàñõîæäåíèÿ. Âû çíàåòå èç êàêîé êíèãè ñäåëàí ñêàí, êàêîãî îíà ãîäà? Ïîõîæå, ÷òî 29 Äåê áûëà ñäåëàíà çàïèñü î ñîáûòèÿõ, èìåâøèõ ìåñòî ðàíüøå, ò.å. â 1898 çàïèñü áûëà ïðîïóùåíà, à ïîçæå âïèñàíà. Òàêèå âåùè ñîâñåì íå ðåäêîñòü. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | Ëàéê (1) |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2023 13:49 Êîëëåãè, ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî ðàçáèðàåòñÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ïðè çàêëþ÷åíèè áðàêà ñîñëîâíàÿ ïðèíàäëåæíîñòü æåíû îïðåäåëÿëàñü ïî ìóæó, è äàëåå äåòè òîæå àâòîìàòè÷åñêè ïðè÷èñëÿëèñü ê ñîñëîâèþ îòöà. À ÷òî ïðîèñõîäèëî ïðè âíóòðèêîíôåññèîíàëüíîì áðàêå ìåæäó ïîääàííûìè ðàçíûõ ñòðàí?  ðîññèéñêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âñòðå÷àþòñÿ æåíèõè ïîääàííûå Òóðöèè, Àâñòðèè, Ïðóññèè, Áóõàðñêîãî ýìèðàòà è äð.. Ó ìóæà è æåíû ñîõðàíÿëîñü äîáðà÷íîå ïîääàíñòâî èëè îíî àâòîìàòè÷åñêè ìåíÿëîñü, ÷üèìè ïîääàííûìè ñòàíîâèëèñü äåòè? ×òî ïðîèñõîäèëî ñ ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòüþ, åñëè ó æåíèõà îíà íå óêàçàíà? ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2023 15:12 oztech íàïèñàë: [q] Ó ìóæà è æåíû ñîõðàíÿëîñü äîáðà÷íîå ïîääàíñòâî èëè îíî àâòîìàòè÷åñêè ìåíÿëîñü, ÷üèìè ïîääàííûìè ñòàíîâèëèñü äåòè?[/q]
Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ íàøåëñÿ â ïàðàëëåëüíîé òåìå. Åñëè êðàòêî, òî äà, ïîääàíñòâî íåâåñòû ïðè çàêëþ÷åíèè áðàêà ìåíÿëîñü íà ïîääàíñòâî æåíèõà. Ñîîòâåòñòâåííî, è ó äåòåé òîæå âñå ñòàíîâèòñÿ îäíîçíà÷íûì. Ðàçíûå íþàíñû ïîÿâëÿëèñü â ñëó÷àå ðàçâîäà èëè âäîâñòâà æåíû, à ó äåòåé - ïðè äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ. Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî, òî ïîäðîáíîñòè - â òåìå Ïîìîùü â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2023 17:44 Âîçíèê íîâûé âîïðîñ ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì åâðååâ. Ïðèõîäèëîñü ëè êîìó-íèáóäü âèäåòü ÷òî-òî ïîäîáíîå ìåòîäè÷åñêèì ðåêîìåíäàöèÿì èëè èíñòðóêöèÿì ïî âåäåíèþ ìåòðè÷åñêèõ êíèã? Ïî ëîãèêå, ýòî äîëæíû áûòü íå çàêîíû, à êàêèå-òî âåäîìñòâåííûå ïîäçàêîííûå äîêóìåíòû. Åñëè ýòî åñòü â Èíòåðíåòå, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ññûëî÷êè.
Êàçàëîñü áû, âñå ïðîñòî: ÷òî íàïèñàíî â çàãîëîâêå ãðàôû, òî è íóæíî â íåå âïèñàòü. Íî äåëî â òîì, ÷òî çàïèñè äîâîëüíî ñóùåñòâåííî ðàçíÿòñÿ, òî â íèõ îäíè äàííûå âíåñåíû, òî äðóãèå.
Âîò, íàïðèìåð, ÌÊ î ðîæäåíèè.  íåé åñòü ãðàôà "Ñîñòîÿíèå îòöà, èìåíà îòöà è ìàòåðè".  íåé â îäíèõ ñëó÷àÿõ óêàçàíû ïîëíûå ÔÈÎ îòöà è ìàòåðè, à â äðóãèõ îò÷åñòâà íåò, îñîáåííî ÷àñòî ýòî êàñàåòñÿ ìàòåðåé. Ïî÷åìó-òî èíîãäà óêàçàíà äåâè÷üåé ôàìèëèè ìàòåðè, à èíîãäà - íåò. Åùå áîëüøå âîïðîñîâ âûçûâàåò õàðàêòåðèñòèêà ñîñòîÿíèÿ îòöà. Ñ ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòüþ áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî, îíà ëèáî ïðÿìî óêàçàíà â êàæäîé çàïèñè (åñëè òîëüêî ðàââèí ïî îïëîøíîñòè åå íå ïðîïóñòèë), ëèáî åñòü â çàãîëîâêå âñåé êíèãè. Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ïî÷åìó â îäíèõ ñëó÷àÿõ óêàçàíî ìåùàíèí òàêîãî-òî îáùåñòâà, â äðóãèõ - æèòåëü òàêîãî-òî ãîðîäà (÷àùå âñåãî òàêèå çàïèñè ó âûõîäöåâ ñ ïîëüñêèõ ãóáåðíèé), â òðåòüèõ - ïðè÷èñëåííûé ê òàêîìó-òî ãîðîäó (÷àùå âñåãî ýòî êàñàåòñÿ ïðèáàëòèéñêèõ ãóáåðíèé). Ïîñëåäíèå äâå çàïèñè ãîâîðÿò, ÷òî â íåêîòîðûõ ãîðîäàõ íå áûëî ìåùàíñêèõ îáùåñòâ èëè åùå î ÷åì-òî, íàïðèìåð, îñîáîì ðåæèìå ñáîðà ïîäàòåé?. Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ýòî îïèñàíèå ñîñòîÿíèÿ îòöà ïî îòíîøåíèþ ê âîåííîìó âåäîìñòâó. Ïî÷åìó-òî â îäíèõ ñëó÷àÿõ îá ýòîì íå ïðèâîäèòñÿ íèêàêèõ ñâåäåíèé, â äðóãèõ îòìå÷àåòñÿ íàõîæäåíèå â çàïàñå, â óâîëüíåíèè, â îòñòàâêå, óêàçûâàåòñÿ íàçâàíèå ÷àñòè. Íå ñâÿçàíî ëè ýòî êàê-òî ñ âîçðàñòîì îòöà? Ïîñêîëüêó â ÌÊ î ðîæäåíèè âîçðàñò ðîäèòåëåé â àáñîëþòíîì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå óêàçûâàëñÿ, îöåíêè ýòîé õàðàêòåðèñòèêè, äàæå ïðèìåðíûå, î÷åíü äàæå âàæíû. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | |
| Ñåðãåé Âåðåùàãèí Ó÷àñòíèê
Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 61
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 46 | Íàâåðõ ##
10 ôåâðàëÿ 2024 19:54 Äîáðûé äåíü.
Ñóùåñòâóþò ëè, ñîõðàíèëèñü ëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè åâðååâ ãîðîäà Âûòåãðû (Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ)? Ìîëåëüíÿ ñóùåñòâîâàëà çäåñü ñ 1898 ãîäà, ñèíàãîãà ñ 1906 ã. (ñîãëàñíî Áðîêãàóçó ñ Åâôðîíîì). Æèëî â Âûòåãðå ïîðÿäêà 170 åâðååâ, è ñðåäè íèõ - Ãîòëèáû, ïîòîìêè êîòîðûõ æèëè ïîòîì â Ëåíèíãðàäå è ñîñòîÿëè â ðîäñòâå ñ ñåìüåé ìîèõ ïðàïðàäåäà è ïðàïðàáàáóøêè (íèêàê íå ìîãó âûÿñíèòü, ñ êàêîé ñòîðîíû). ×ëåíû ñåìüè Ãîòëèáîâ, óïîìèíàåìûå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ÑÏá ñèíàãîãè, çíà÷àòñÿ òàì ìåùàíàìè ãîðîäà Âûòåãðû. Ñàéò àðõèâà Âîëîãîäñêîé îáëàñòè íå î÷åíü èíôîðìàòèâåí, íà ïåðâûé âçãëÿä òàì íè÷åãî íåò. Ìîæåò áûòü, ÿ âîîáùå íå òàì èùó...
| | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6653
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2861
| Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2024 1:12 11 ôåâðàëÿ 2024 1:14 Ñåðãåé Âåðåùàãèí íàïèñàë: [q] Ñóùåñòâóþò ëè, ñîõðàíèëèñü ëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè åâðååâ ãîðîäà Âûòåãðû (Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ)? Ìîëåëüíÿ ñóùåñòâîâàëà çäåñü ñ 1898 ãîäà, ñèíàãîãà ñ 1906 ã. (ñîãëàñíî Áðîêãàóçó ñ Åâôðîíîì). Æèëî â Âûòåãðå ïîðÿäêà 170 åâðååâ, è ñðåäè íèõ - Ãîòëèáû, ïîòîìêè êîòîðûõ æèëè ïîòîì â Ëåíèíãðàäå è ñîñòîÿëè â ðîäñòâå ñ ñåìüåé ìîèõ ïðàïðàäåäà è ïðàïðàáàáóøêè (íèêàê íå ìîãó âûÿñíèòü, ñ êàêîé ñòîðîíû). ×ëåíû ñåìüè Ãîòëèáîâ, óïîìèíàåìûå â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ ÑÏá ñèíàãîãè, çíà÷àòñÿ òàì ìåùàíàìè ãîðîäà Âûòåãðû. Ñàéò àðõèâà Âîëîãîäñêîé îáëàñòè íå î÷åíü èíôîðìàòèâåí, íà ïåðâûé âçãëÿä òàì íè÷åãî íåò. Ìîæåò áûòü, ÿ âîîáùå íå òàì èùó...[/q]
Êîíå÷íî, ñàéò àðõèâà íå èíôîðìàòèâåí. Ïîïðîáóéòå òóò: https://gosarchive.gov35.ru/ar...0%B5%D0%B9Òàì èùåòñÿ âñåãî îäíà ìåòðè÷åñêàÿ êíèãà î ðîæäåíèè â Âîëîãäå, õðàíÿùàÿñÿ â ôîíäå ¹130 "Âîëîãîäñêîå ïîëèöåéñêîå ãîðóïðàâëåíèå 1815 — 1917". Èùèòå ïî ôàìèëèè, èùèòå äåëà ñî ñïèñêàìè åâðååâ, èùèòå ðàçíûå ñïèñêè ïðîæèâàþùèõ ìåùàí. Íàïðèìåð: Öèðêóëÿðû Îëîíåöêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ, Îëîíåöêîé êàçåííîé ïàëàòû, îëîíåöêîãî ãóáåðíàòîðà, î ïðè÷èñëåíèè ê ïîäàòíûì îáùåñòâàì ñîëäàòñêèõ è ìàòðîññêèõ ñûíîâåé, î ïîðÿäêå âûäà÷è áèëåòîâ íà òîðãîâûå è ïðîìûøëåííûå çàâåäåíèÿ, î ïðîèçâîäñòâå òîðãîâëè åâðåÿìè â ã. Âûòåãðå è ïî äðóãèì âîïðîñàì. 1881 — 1882 ÊÀÓ ÂÎ «Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Âîëîãîäñêîé îáëàñòè» Äîêóìåíòû î ïðèâëå÷åíèè íàñåëåíèÿ ê îòáûâàíèþ âîèíñêîé ïîâèííîñòè, î ÷èñëå âûäàííûõ òîðãîâûõ äîêóìåíòîâ, î åâðåÿõ, ïðîæèâàþùèõ â ã. Âûòåãðå è ïî äðóãèì âîïðîñàì (öèðêóëÿðû Îëîíåöêîãî ãóáåðíñêîãî ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèñóòñòâèÿ, ïî çåìñêèì è ãîðîäñêèì äåëàì ïðèñóòñòâèÿ, âåäîìîñòè, îòíîøåíèÿ, çàÿâëåíèÿ è äð.). Ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê î ñëóæáå âûòåãîðñ… 1900 — 1902 ÊÀÓ ÂÎ «Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Âîëîãîäñêîé îáëàñòè» Îáùèíà â 170 ÷åëîâåê - ñëèøêîì ìàëà, ÷òîáû ñîäåðæàòü êàçåííîãî ðàââèíà äëÿ âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (2) |
Svetlana_VinogromÓ÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 97 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2024 8:27 24 ìàðòà 2024 8:28 Äîáðûé äåíü!
Êòî çíàåò, ÷òî çíà÷èò ïîäïèñü "âûñï âûä" 2/viii 27 ???
Âèäåëà òàêèõ ìíîãî ãäå â ìåòðèêàõ ñèíàãîãè Íèêîëàåâà.
 | | |
KarLa Áàðíàóë-Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 9846 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 24805 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2024 9:02 Svetlana_Vinogrom íàïèñàë: [q] ÷òî çíà÷èò ïîäïèñü [/q]
Âûï. âûä. - âûäàíà âûïèñü ýòîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè. --- Èùó Òàòüÿíêèíûõ, ×åñíîêîâûõ, Áîëäûðåâûõ, Ãàâðèëîâûõ, Ðûêîâûõ èç Òàìáîâñêîé ãóá., Ïîïîâûõ, Ïàøêîâûõ èç Âîðîíåæñêîé ãóá., Îñòàíêèíûõ (Àñòàíêèíûõ) èç Êóðñêîé ãóá.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Svetlana_VinogromÓ÷àñòíèê Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 97 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 23 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2024 9:17 KarLa íàïèñàë: [q]
Svetlana_Vinogrom íàïèñàë:
[q]
÷òî çíà÷èò ïîäïèñü
[/q]
Âûï. âûä. - âûäàíà âûïèñü ýòîé ìåòðè÷åñêîé çàïèñè.[/q]
À êòî ýòî ìîã çàïðàøèâàòü? Ðîäñòâåííèêè? È ïî êàêîìó ïîâîäó?  äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå ïî Þëèè Õåéôåö - ïî íàøåé ñåìåéíîé èñòîðèè îíà ðîäèëàñü â Íèêîëàåâå (åñòü ìåòðèêà îò 1908 ã), à çàòåì ñåìüÿ óåõàëà â Ìîñêâó. È îíà òàì óìåðëà, áóäó÷è ìîëîäîé äåâóøêîé. Ò.å. âîçìîæíî ëè ÷òî ýòó âûïèñü (1927 ã - åé 19 ëåò) äåëàëè ïî ñëó÷àþ å¸ ñìåðòè? (ß ïðîñòî íå çíàþ - äëÿ ÷åãî áûëà òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü - çàïðàøèâàòü ìåòðèêó î ðîæäåíèè â äðóãîì ãîðîäå...) | | |
|
