Метрические книги и документы римско-католических костёлов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.

Ekaterinburg написал:

[q]
И еще, по какой-либо причине,часто старший ребенок умирал и младшему давали имя, которое нравилось родителям.

Поищите метрики об умерших, скорее всего первая малышка умерла
[/q]

Простите, если первая была, но умерла, то как вторая могла родиться через 5 месяцев после рождения первой?

fatherarab написал:

[q]
Не могу понять, какие сведения истинные и как вообще могла возникнуть такая ситуация?
[/q]

На предмет истинности сведений - ничего не скажу.
Но как возникла подобная ситуация - версия имеется.
Изученные Вами архивные дела, сканы из которых Вы опубликовали, собственно и метрическими книгами-то не являются!
Это только выписи из 1-й части метрической книги Радошковичского костела (о родившихся), которые были представлены в Консисторию: НИАБ Гр. 915-1-18 и 19.
Читайте название книг на их обложке: "Выписи метрической книги Радошковской РК Приходской церкви".
Трех - (иногда 4-х) частные Метрические костельные книги велись в 2-х экз.
1-й экземпляр назывался приходской (или черновой) и представляет собой метрическую одной церкви или костела за несколько лет и в ней записаны родившиеся (крестившиеся), брачующиеся и умершие (иногда и 4 часть - присоединившиеся к христианской религии) за несколько лет.
2-й экземпляр назвался консисторским (копийный или беловой) и представлял собой копию 3-х частной метрической книги за 1 (один ) год.
Копийные книги одного деканата по истечении года заверялись деканом (или благочинным у православных), сшивались в единый том и сдавались в консисторский архив. Именно эти копийные книги в Консистории и являлись источником права.
Но кроме того, известны еще несколько вариантов консисторских копий МК: иногда Консисторией собирались сведения о родившихся, или только об умерших, или только о дворянах (шляхте), либо о присоединившихся или отпавших от РК Костела и т.д. За один год или даже за несколько лет.
Главное отличие приходской книги от консисторского экземпляра МК состоит в том, что приходской экземпляр был худшего качества написания и состояния физического, и содержал записи за много лет. Консисторский же - гораздо более "чистый", только за один год и в сшивке с МК иных приходов деканата (благочиния). Обязательно заверенный деканом.
В Вашем случае также, усматриваю лишь частные выписи из одной только первой части МК Радошковичского костела о родившихся, которые заверены Вилейским деканом.
Но Вилейский декан - он же и настоятель Радошковичского костела.
Потому - смотри кадр, например, Лебедевского костела (кадр 704 на этой же пленке). Видим, что Выписи заверены Лебедевским администратором и деканом Вилейским с приложением 2-х черных (сажевых) костельных печатей.
Т.е. Вы изучаете копии и сравниваете копии, которые, оч. вероятно что не аутентичны, содержат ошибки переписки.
Потому, надо искать оригинальную метрическую книгу за нужный вам год.
Однако, увы! В Минском НИАБе нет метрик за 1868 г. по Радошковичам, только копии в Гродно.
Так что надо искать и изучать косвенные документы, чтобы установить истину.
Вот, например, в архиве ЛГИА есть ИВ прихожан Радошковичского костела за 1868 г. дело 604-1-10240.
Удачи в поисках!

GrayRam написал:

[q]
Т.е. Вы изучаете копии и сравниваете копии, которые, оч. вероятно что не аутентичны, содержат ошибки переписки.
[/q]

Уважаемый GrayRam! Полность согласен со всем тем, что вы мне ответили до этой цитируемой строки. Более того - эти факты аксиоматичны. Однако, несмотря на глубокое уважение к вашему опыту и познаниям, позволю себе не согласиться с вашим предположением об ошибке при переписке. Нечто здесь кроется иное. Тем не менее - большое вам спасибо за ответ.

Ekaterinburg написал:

[q]
Поищите метрики об умерших, скорее всего первая малышка умерла
[/q]

Допустим это. Но в этом случае, как вы себе представляете рождение младшей через пять месяцев после смерти старшей?

fatherarab написал:

[q]
позволю себе не согласиться с вашим предположением об ошибке при переписке. Нечто здесь кроется иное.
[/q]

Если ребенок тот же, то ошибка обязательно есть. Источник ее неясен.
Записи не идентичны. В записи 1868 года рождение 2 августа, крещение 8, место рождения Колдуковка.
В записи 1869 года рождение 5 января крещение 1 июня (очень большая задержка, в таких случаях нередко требовалось указывать причину задержки), и место рождения Павленяты.
Хотя между этими селениями всего пара км, но названия все же разные. Значит и исходные записи, с которых писались эти копии, были разными. Откуда взялась вторая?

Я, было, предположил, что в 1868 крестили только водой (это должно быть показано в записи, но в данной копии этого нет, возможно ошибочно), а через год проведен дополняющий обряд, что и стало источником появления двух записей. Но против этого свидетельствуют одинаковые имена крестных. Вряд ли родители, перебравшись из Колдуковки в Павленяты, повезли с собой на дополнение обряда тех же крестных (хотя почему бы и нет?).

Czernichowski написал:

[q]
Значит и исходные записи, с которых писались эти копии, были разными.
[/q]

Мне кажется, тут вы уловили самую суть. Так и было, скорее всего. Слишком разноплановы ошибки (и в дате рождения, и в дате крещения, и в названии места крещения), чтобы свести их к банальным ошибкам при переписке. Спасибо за внимание к моему вопросу. До подлинников метрик, как это советует уважаемый GrayRam, мне по некоторым причинам не добраться, так что эта загадка моих родственников так и останется неразгаданной.

fatherarab написал:

[q]
До подлинников метрик, как это советует уважаемый GrayRam, мне по некоторым причинам не добраться, так что эта загадка моих родственников так и останется неразгаданной.
[/q]

По списку прихожан Радошковичской РК церкви за 1868 г. (в деле исправлена последняя цифра с 9 на 8) - потому, есть сомнения в годе.
В д. Павленяты показаны
Отставной солдат Антоний Ауласевич - 50 л.
Его жена Анеля - 42 г.
Дочь Юлия - 2 г.
на л.34об.
А в заст. Колдуковка Авласевичей нет.
л. 35 об.
Заверительные записи данного списка выполнены 18 апреля 1869 г. Вилейским деканом Кс. Карвовским и 28 июня 1869 г. асессором Консистории. Скреплено сургучной печатью.

Видим по представленным здесь сканам, что в Колдуковке записаны Авласевичи и дочь Июлия, а в Павленятах - Ауласевичи и дочь Юлия. А восприемница то ВоеводЗская, то Воеводская.
Причем восприемники Викентий Кульвановский (27 л.) и Иозефа Воеводзкая (20 л.) - живут именно в Колдуковке. Но как-то они слишком юны для восприемников дочери Юлии таких "возрастных" родителей Авласевичей.
Так что, скорее всего, имеем заурядные ошибки переписки, что для выписей из МК - обычное дело.
Надо всегда принимать во внимание, что нам приходится работать с документами весьма относительной достоверности. Принимать их на веру - просто нельзя. Обязательное правило - искать не менее трех подтверждающих ген. факт документов из различных источников.

По ИВ 1853 г. Авласевичи также жили в д. Павленяты (Паулинента) Петрозилимовой.
А в Колдуковке той же помещицы Петрозилимовой их не было.
Заверительные надписи на этой исповедке от 17 ноября 1853 и 16 января 1854.
Это тоже копия (!) Списка исповедывашихся и причащавшихся прихожан Радошковичского костела.

fatherarab написал:

[q]
День добрый! Прошу помощи в решении непостижимой для моего ума загадки.
[/q]

Благодарю всех, кто уделил свое внимание моему вопросу. По итогу обсуждения, принимаю факт наличия у Антона и Анели Авласевичей дочери Юлии как бесспорный, а несущественные различия в датах рождения и крещения выношу за скобки. В конце концов, в моей родословной есть не один десяток персон с гораздо большим диапазоном разброса дат.

fatherarab написал:

[q]
Благодарю всех, кто уделил свое внимание моему вопросу. По итогу обсуждения, принимаю факт наличия у Антона и Анели Авласевичей дочери Юлии как бесспорный, а несущественные различия в датах рождения и крещения выношу за скобки. В конце концов, в моей родословной есть не один десяток персон с гораздо большим диапазоном разброса дат.
[/q]

Вот это абсолютно правильный подход к проблеме. Присоединяюсь, учитывая наличие аналогичных проблем в собственном родословии.

Метрические книги и документы римско-католических костёлов

Вопросы/ответы