⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
:ex: Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43  * 44 Âïåðåä →
Lera
Ó÷àñòíèê

Riga, Latvija
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 6
Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå,
ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
 ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî -
"25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë."
×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ?
Ñïàñèáî.


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ

Czernichowski
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4113
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2751

fatherarab íàïèñàë:
[q]
ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ âàøèì ïðåäïîëîæåíèåì îá îøèáêå ïðè ïåðåïèñêå. Íå÷òî çäåñü êðîåòñÿ èíîå.
[/q]


Åñëè ðåáåíîê òîò æå, òî îøèáêà îáÿçàòåëüíî åñòü. Èñòî÷íèê åå íåÿñåí.
Çàïèñè íå èäåíòè÷íû.  çàïèñè 1868 ãîäà ðîæäåíèå 2 àâãóñòà, êðåùåíèå 8, ìåñòî ðîæäåíèÿ Êîëäóêîâêà.
 çàïèñè 1869 ãîäà ðîæäåíèå 5 ÿíâàðÿ êðåùåíèå 1 èþíÿ (î÷åíü áîëüøàÿ çàäåðæêà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåðåäêî òðåáîâàëîñü óêàçûâàòü ïðè÷èíó çàäåðæêè), è ìåñòî ðîæäåíèÿ Ïàâëåíÿòû.
Õîòÿ ìåæäó ýòèìè ñåëåíèÿìè âñåãî ïàðà êì, íî íàçâàíèÿ âñå æå ðàçíûå. Çíà÷èò è èñõîäíûå çàïèñè, ñ êîòîðûõ ïèñàëèñü ýòè êîïèè, áûëè ðàçíûìè. Îòêóäà âçÿëàñü âòîðàÿ?

ß, áûëî, ïðåäïîëîæèë, ÷òî â 1868 êðåñòèëè òîëüêî âîäîé (ýòî äîëæíî áûòü ïîêàçàíî â çàïèñè, íî â äàííîé êîïèè ýòîãî íåò, âîçìîæíî îøèáî÷íî), à ÷åðåç ãîä ïðîâåäåí äîïîëíÿþùèé îáðÿä, ÷òî è ñòàëî èñòî÷íèêîì ïîÿâëåíèÿ äâóõ çàïèñåé. Íî ïðîòèâ ýòîãî ñâèäåòåëüñòâóþò îäèíàêîâûå èìåíà êðåñòíûõ. Âðÿä ëè ðîäèòåëè, ïåðåáðàâøèñü èç Êîëäóêîâêè â Ïàâëåíÿòû, ïîâåçëè ñ ñîáîé íà äîïîëíåíèå îáðÿäà òåõ æå êðåñòíûõ (õîòÿ ïî÷åìó áû è íåò?).


fatherarab
Íà÷èíàþùèé

fatherarab

Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 15

Czernichowski íàïèñàë:
[q]
Çíà÷èò è èñõîäíûå çàïèñè, ñ êîòîðûõ ïèñàëèñü ýòè êîïèè, áûëè ðàçíûìè.
[/q]


Ìíå êàæåòñÿ, òóò âû óëîâèëè ñàìóþ ñóòü. Òàê è áûëî, ñêîðåå âñåãî. Ñëèøêîì ðàçíîïëàíîâû îøèáêè (è â äàòå ðîæäåíèÿ, è â äàòå êðåùåíèÿ, è â íàçâàíèè ìåñòà êðåùåíèÿ), ÷òîáû ñâåñòè èõ ê áàíàëüíûì îøèáêàì ïðè ïåðåïèñêå. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó. Äî ïîäëèííèêîâ ìåòðèê, êàê ýòî ñîâåòóåò óâàæàåìûé GrayRam, ìíå ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå äîáðàòüñÿ, òàê ÷òî ýòà çàãàäêà ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ òàê è îñòàíåòñÿ íåðàçãàäàííîé.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î ßíîâñêèõ, Àáðèöêèõ, Îáðèöêèõ èç Ìèíñêîãî è Ëîãîéñêîãî ðàéîíîâ Ìèíñêîé îáëàñòè.
GrayRam
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12808
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8563

fatherarab íàïèñàë:
[q]
Äî ïîäëèííèêîâ ìåòðèê, êàê ýòî ñîâåòóåò óâàæàåìûé GrayRam, ìíå ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå äîáðàòüñÿ, òàê ÷òî ýòà çàãàäêà ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ òàê è îñòàíåòñÿ íåðàçãàäàííîé.
[/q]
Ïî ñïèñêó ïðèõîæàí Ðàäîøêîâè÷ñêîé ÐÊ öåðêâè çà 1868 ã. (â äåëå èñïðàâëåíà ïîñëåäíÿÿ öèôðà ñ 9 íà 8) - ïîòîìó, åñòü ñîìíåíèÿ â ãîäå.
 ä. Ïàâëåíÿòû ïîêàçàíû
Îòñòàâíîé ñîëäàò Àíòîíèé Àóëàñåâè÷ - 50 ë.
Åãî æåíà Àíåëÿ - 42 ã.
Äî÷ü Þëèÿ - 2 ã.
íà ë.34îá.
À â çàñò. Êîëäóêîâêà Àâëàñåâè÷åé íåò.
ë. 35 îá.
Çàâåðèòåëüíûå çàïèñè äàííîãî ñïèñêà âûïîëíåíû 18 àïðåëÿ 1869 ã. Âèëåéñêèì äåêàíîì Êñ. Êàðâîâñêèì è 28 èþíÿ 1869 ã. àñåññîðîì Êîíñèñòîðèè. Ñêðåïëåíî ñóðãó÷íîé ïå÷àòüþ.

Âèäèì ïî ïðåäñòàâëåííûì çäåñü ñêàíàì, ÷òî â Êîëäóêîâêå çàïèñàíû Àâëàñåâè÷è è äî÷ü Èþëèÿ, à â Ïàâëåíÿòàõ - Àóëàñåâè÷è è äî÷ü Þëèÿ. À âîñïðèåìíèöà òî ÂîåâîäÇñêàÿ, òî Âîåâîäñêàÿ.
Ïðè÷åì âîñïðèåìíèêè Âèêåíòèé Êóëüâàíîâñêèé (27 ë.) è Èîçåôà Âîåâîäçêàÿ (20 ë.) - æèâóò èìåííî â Êîëäóêîâêå. Íî êàê-òî îíè ñëèøêîì þíû äëÿ âîñïðèåìíèêîâ äî÷åðè Þëèè òàêèõ "âîçðàñòíûõ" ðîäèòåëåé Àâëàñåâè÷åé.
Òàê ÷òî, ñêîðåå âñåãî, èìååì çàóðÿäíûå îøèáêè ïåðåïèñêè, ÷òî äëÿ âûïèñåé èç ÌÊ - îáû÷íîå äåëî.
Íàäî âñåãäà ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ÷òî íàì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè âåñüìà îòíîñèòåëüíîé äîñòîâåðíîñòè. Ïðèíèìàòü èõ íà âåðó - ïðîñòî íåëüçÿ. Îáÿçàòåëüíîå ïðàâèëî - èñêàòü íå ìåíåå òðåõ ïîäòâåðæäàþùèõ ãåí. ôàêò äîêóìåíòîâ èç ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (1)
GrayRam
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12808
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8563
Ïî È 1853 ã. Àâëàñåâè÷è òàêæå æèëè â ä. Ïàâëåíÿòû (Ïàóëèíåíòà) Ïåòðîçèëèìîâîé.
À â Êîëäóêîâêå òîé æå ïîìåùèöû Ïåòðîçèëèìîâîé èõ íå áûëî.
Çàâåðèòåëüíûå íàäïèñè íà ýòîé èñïîâåäêå îò 17 íîÿáðÿ 1853 è 16 ÿíâàðÿ 1854.
Ýòî òîæå êîïèÿ (!) Ñïèñêà èñïîâåäûâàøèõñÿ è ïðè÷àùàâøèõñÿ ïðèõîæàí Ðàäîøêîâè÷ñêîãî êîñòåëà.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (1)
fatherarab
Íà÷èíàþùèé

fatherarab

Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 35
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 15

fatherarab íàïèñàë:
[q]
Äåíü äîáðûé! Ïðîøó ïîìîùè â ðåøåíèè íåïîñòèæèìîé äëÿ ìîåãî óìà çàãàäêè.
[/q]

Áëàãîäàðþ âñåõ, êòî óäåëèë ñâîå âíèìàíèå ìîåìó âîïðîñó. Ïî èòîãó îáñóæäåíèÿ, ïðèíèìàþ ôàêò íàëè÷èÿ ó Àíòîíà è Àíåëè Àâëàñåâè÷åé äî÷åðè Þëèè êàê áåññïîðíûé, à íåñóùåñòâåííûå ðàçëè÷èÿ â äàòàõ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ âûíîøó çà ñêîáêè.  êîíöå êîíöîâ, â ìîåé ðîäîñëîâíîé åñòü íå îäèí äåñÿòîê ïåðñîí ñ ãîðàçäî áîëüøèì äèàïàçîíîì ðàçáðîñà äàò.
---
Èùó ñâåäåíèÿ î ßíîâñêèõ, Àáðèöêèõ, Îáðèöêèõ èç Ìèíñêîãî è Ëîãîéñêîãî ðàéîíîâ Ìèíñêîé îáëàñòè.
Ëàéê (2)
Czernichowski
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4113
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2751

fatherarab íàïèñàë:
[q]
Áëàãîäàðþ âñåõ, êòî óäåëèë ñâîå âíèìàíèå ìîåìó âîïðîñó. Ïî èòîãó îáñóæäåíèÿ, ïðèíèìàþ ôàêò íàëè÷èÿ ó Àíòîíà è Àíåëè Àâëàñåâè÷åé äî÷åðè Þëèè êàê áåññïîðíûé, à íåñóùåñòâåííûå ðàçëè÷èÿ â äàòàõ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ âûíîøó çà ñêîáêè.  êîíöå êîíöîâ, â ìîåé ðîäîñëîâíîé åñòü íå îäèí äåñÿòîê ïåðñîí ñ ãîðàçäî áîëüøèì äèàïàçîíîì ðàçáðîñà äàò.
[/q]



Âîò ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíûé ïîäõîä ê ïðîáëåìå. Ïðèñîåäèíÿþñü, ó÷èòûâàÿ íàëè÷èå àíàëîãè÷íûõ ïðîáëåì â ñîáñòâåííîì ðîäîñëîâèè.

Ëàéê (1)
Ekaterinburg
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ekaterinburg

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3491
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 4259

fatherarab íàïèñàë:
[q]
Äîïóñòèì ýòî. Íî â ýòîì ñëó÷àå, êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ðîæäåíèå ìëàäøåé ÷åðåç ïÿòü ìåñÿöåâ ïîñëå ñìåðòè ñòàðøåé?
[/q]


Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ.
À åñòü òîëüêî äàòà êðåùåíèÿ.

Ïðè ïåðåïèñûâàíèè ãîä ïîòåðÿëñÿ

È ïîòåðÿëñÿ ãîä ðîæäåíèÿ ñ áÎëüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè ó Þëè *02(08).08.

Ïîèùèòå ìåòðèêè î ñìåðòè. À ñïîðèòü òóò ñìûñëà íåò.
Åñëè íåò äîêóìåíòîâ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî-òî ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè.

Äóìàþ, ÷òî ýòî äâà ðàçíûõ ìëàäåíöà.

Ïîèùèòå êîïèè îá óìåðøèõ



---
Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè

Äíåâíèê Ekaterinburg
GrayRam
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12808
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8563

Ekaterinburg íàïèñàë:
[q]
Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ.
[/q]

×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû.
Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.
 1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà
Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (1)
Ekaterinburg
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ekaterinburg

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 3491
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 4259

GrayRam íàïèñàë:
[q]
×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû.
Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.
 1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà
Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà.
[/q]



Ýòî è åñòü îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ.
Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ.

Ñêîðåå âñåãî çäåñü ïðîïóñòèëè äàòó
È óæå ïîòîì äîïèñàëè "ñåãî ãîäà" èñõîäÿ èç ïðîïóñêà.

Òóò îøèáêà ïðè ïåðåïèñûâàíèè âñå æå ñêîðåå âñåãî

Ðàçðûâ â íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïðè êðåùåíèè äåòåé â îäíîé ñåìüå ìíå âñòðå÷àëñÿ èìåííî â êàòîëè÷åñêèõ çàïèñÿõ.


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Áåçûìÿííûé.png
---
Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè

Äíåâíèê Ekaterinburg
GrayRam
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Vita sine libertate nihil

GrayRam

 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12808
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8563

Ekaterinburg íàïèñàë:
[q]
Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ.
[/q]
×òî çà ôàíòàçèè, ñîððè?
Äëÿ ñïðàâêè: â ýòîì æå êîñòåëå êðåùåí íå îäèí èç ìîèõ ïðà... Íàïðèìåð, â òîì æå 1868 ã.
Ðîæäåíèå åãî - 30 ÿíâàðÿ, êðåùåíèå 1 ôåâðàëÿ. Î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ... Òóò òîæå ãîä ïðîïóùåí, ïî-âàøåìó?
Òî, ÷òî â ýòèõ, îáñóæäàåìûõ ìåòðèêàõ Àâëàñåâè÷åé, äîïóùåíà îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ - ÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ. Ñì. âûøå, ãäå ÿ ïîÿñíÿþ ïî÷åìó ÿ òàê ñ÷èòàþ.
Îäíàêî íå íàäî "íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ" (ñ) :)
Íåò äëÿ ýòîãî íèêàêèõ îñíîâàíèé. Ðàâíî êàê íåò è ìåòðèê î ñìåðòè ýòîé äåâî÷êè Þëèè, íè â 1868, íè â 1869 ã.ã.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê
Ëàéê (3)
Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... ... 39 40 41 42 43  * 44 Âïåðåä →
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè » Èñòî÷íèêè äðóãèõ õðèñòèàíñêèõ êîíôåññèé » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ [òåìà ¹31754]
Ââåðõ ⇈