Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ
Âîïðîñû/îòâåòû
| Lera Ó÷àñòíèê
Riga, Latvija Ñîîáùåíèé: 51 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 6 | Ââåðõ #10 àâãóñòà 2007 13:55 Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.  ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî - "25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë." ×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ? Ñïàñèáî.
| | |
| Czernichowski Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4113 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2751 | Ââåðõ #31 îêòÿáðÿ 7:54 31 îêòÿáðÿ 8:14 fatherarab íàïèñàë: [q] ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ âàøèì ïðåäïîëîæåíèåì îá îøèáêå ïðè ïåðåïèñêå. Íå÷òî çäåñü êðîåòñÿ èíîå.[/q]
Åñëè ðåáåíîê òîò æå, òî îøèáêà îáÿçàòåëüíî åñòü. Èñòî÷íèê åå íåÿñåí. Çàïèñè íå èäåíòè÷íû.  çàïèñè 1868 ãîäà ðîæäåíèå 2 àâãóñòà, êðåùåíèå 8, ìåñòî ðîæäåíèÿ Êîëäóêîâêà.  çàïèñè 1869 ãîäà ðîæäåíèå 5 ÿíâàðÿ êðåùåíèå 1 èþíÿ (î÷åíü áîëüøàÿ çàäåðæêà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ íåðåäêî òðåáîâàëîñü óêàçûâàòü ïðè÷èíó çàäåðæêè), è ìåñòî ðîæäåíèÿ Ïàâëåíÿòû. Õîòÿ ìåæäó ýòèìè ñåëåíèÿìè âñåãî ïàðà êì, íî íàçâàíèÿ âñå æå ðàçíûå. Çíà÷èò è èñõîäíûå çàïèñè, ñ êîòîðûõ ïèñàëèñü ýòè êîïèè, áûëè ðàçíûìè. Îòêóäà âçÿëàñü âòîðàÿ? ß, áûëî, ïðåäïîëîæèë, ÷òî â 1868 êðåñòèëè òîëüêî âîäîé (ýòî äîëæíî áûòü ïîêàçàíî â çàïèñè, íî â äàííîé êîïèè ýòîãî íåò, âîçìîæíî îøèáî÷íî), à ÷åðåç ãîä ïðîâåäåí äîïîëíÿþùèé îáðÿä, ÷òî è ñòàëî èñòî÷íèêîì ïîÿâëåíèÿ äâóõ çàïèñåé. Íî ïðîòèâ ýòîãî ñâèäåòåëüñòâóþò îäèíàêîâûå èìåíà êðåñòíûõ. Âðÿä ëè ðîäèòåëè, ïåðåáðàâøèñü èç Êîëäóêîâêè â Ïàâëåíÿòû, ïîâåçëè ñ ñîáîé íà äîïîëíåíèå îáðÿäà òåõ æå êðåñòíûõ (õîòÿ ïî÷åìó áû è íåò?). | | |
fatherarabÍà÷èíàþùèé  Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 15 | Czernichowski íàïèñàë: [q] Çíà÷èò è èñõîäíûå çàïèñè, ñ êîòîðûõ ïèñàëèñü ýòè êîïèè, áûëè ðàçíûìè.[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, òóò âû óëîâèëè ñàìóþ ñóòü. Òàê è áûëî, ñêîðåå âñåãî. Ñëèøêîì ðàçíîïëàíîâû îøèáêè (è â äàòå ðîæäåíèÿ, è â äàòå êðåùåíèÿ, è â íàçâàíèè ìåñòà êðåùåíèÿ), ÷òîáû ñâåñòè èõ ê áàíàëüíûì îøèáêàì ïðè ïåðåïèñêå. Ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó. Äî ïîäëèííèêîâ ìåòðèê, êàê ýòî ñîâåòóåò óâàæàåìûé GrayRam, ìíå ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå äîáðàòüñÿ, òàê ÷òî ýòà çàãàäêà ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ òàê è îñòàíåòñÿ íåðàçãàäàííîé. --- Èùó ñâåäåíèÿ î ßíîâñêèõ, Àáðèöêèõ, Îáðèöêèõ èç Ìèíñêîãî è Ëîãîéñêîãî ðàéîíîâ Ìèíñêîé îáëàñòè. | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8563 | Ââåðõ #31 îêòÿáðÿ 12:38 31 îêòÿáðÿ 13:27 fatherarab íàïèñàë: [q] Äî ïîäëèííèêîâ ìåòðèê, êàê ýòî ñîâåòóåò óâàæàåìûé GrayRam, ìíå ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì íå äîáðàòüñÿ, òàê ÷òî ýòà çàãàäêà ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ òàê è îñòàíåòñÿ íåðàçãàäàííîé.[/q]
Ïî ñïèñêó ïðèõîæàí Ðàäîøêîâè÷ñêîé ÐÊ öåðêâè çà 1868 ã. (â äåëå èñïðàâëåíà ïîñëåäíÿÿ öèôðà ñ 9 íà 8) - ïîòîìó, åñòü ñîìíåíèÿ â ãîäå.  ä. Ïàâëåíÿòû ïîêàçàíû Îòñòàâíîé ñîëäàò Àíòîíèé Àóëàñåâè÷ - 50 ë. Åãî æåíà Àíåëÿ - 42 ã. Äî÷ü Þëèÿ - 2 ã. íà ë.34îá. À â çàñò. Êîëäóêîâêà Àâëàñåâè÷åé íåò. ë. 35 îá. Çàâåðèòåëüíûå çàïèñè äàííîãî ñïèñêà âûïîëíåíû 18 àïðåëÿ 1869 ã. Âèëåéñêèì äåêàíîì Êñ. Êàðâîâñêèì è 28 èþíÿ 1869 ã. àñåññîðîì Êîíñèñòîðèè. Ñêðåïëåíî ñóðãó÷íîé ïå÷àòüþ. Âèäèì ïî ïðåäñòàâëåííûì çäåñü ñêàíàì, ÷òî â Êîëäóêîâêå çàïèñàíû Àâëàñåâè÷è è äî÷ü Èþëèÿ, à â Ïàâëåíÿòàõ - Àóëàñåâè÷è è äî÷ü Þëèÿ. À âîñïðèåìíèöà òî ÂîåâîäÇñêàÿ, òî Âîåâîäñêàÿ. Ïðè÷åì âîñïðèåìíèêè Âèêåíòèé Êóëüâàíîâñêèé (27 ë.) è Èîçåôà Âîåâîäçêàÿ (20 ë.) - æèâóò èìåííî â Êîëäóêîâêå. Íî êàê-òî îíè ñëèøêîì þíû äëÿ âîñïðèåìíèêîâ äî÷åðè Þëèè òàêèõ "âîçðàñòíûõ" ðîäèòåëåé Àâëàñåâè÷åé. Òàê ÷òî, ñêîðåå âñåãî, èìååì çàóðÿäíûå îøèáêè ïåðåïèñêè, ÷òî äëÿ âûïèñåé èç ÌÊ - îáû÷íîå äåëî. Íàäî âñåãäà ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ÷òî íàì ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü ñ äîêóìåíòàìè âåñüìà îòíîñèòåëüíîé äîñòîâåðíîñòè. Ïðèíèìàòü èõ íà âåðó - ïðîñòî íåëüçÿ. Îáÿçàòåëüíîå ïðàâèëî - èñêàòü íå ìåíåå òðåõ ïîäòâåðæäàþùèõ ãåí. ôàêò äîêóìåíòîâ èç ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8563 | Ïî È 1853 ã. Àâëàñåâè÷è òàêæå æèëè â ä. Ïàâëåíÿòû (Ïàóëèíåíòà) Ïåòðîçèëèìîâîé. À â Êîëäóêîâêå òîé æå ïîìåùèöû Ïåòðîçèëèìîâîé èõ íå áûëî. Çàâåðèòåëüíûå íàäïèñè íà ýòîé èñïîâåäêå îò 17 íîÿáðÿ 1853 è 16 ÿíâàðÿ 1854. Ýòî òîæå êîïèÿ (!) Ñïèñêà èñïîâåäûâàøèõñÿ è ïðè÷àùàâøèõñÿ ïðèõîæàí Ðàäîøêîâè÷ñêîãî êîñòåëà. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
fatherarabÍà÷èíàþùèé  Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 35 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 15 | fatherarab íàïèñàë: [q] Äåíü äîáðûé! Ïðîøó ïîìîùè â ðåøåíèè íåïîñòèæèìîé äëÿ ìîåãî óìà çàãàäêè.[/q]
Áëàãîäàðþ âñåõ, êòî óäåëèë ñâîå âíèìàíèå ìîåìó âîïðîñó. Ïî èòîãó îáñóæäåíèÿ, ïðèíèìàþ ôàêò íàëè÷èÿ ó Àíòîíà è Àíåëè Àâëàñåâè÷åé äî÷åðè Þëèè êàê áåññïîðíûé, à íåñóùåñòâåííûå ðàçëè÷èÿ â äàòàõ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ âûíîøó çà ñêîáêè.  êîíöå êîíöîâ, â ìîåé ðîäîñëîâíîé åñòü íå îäèí äåñÿòîê ïåðñîí ñ ãîðàçäî áîëüøèì äèàïàçîíîì ðàçáðîñà äàò. --- Èùó ñâåäåíèÿ î ßíîâñêèõ, Àáðèöêèõ, Îáðèöêèõ èç Ìèíñêîãî è Ëîãîéñêîãî ðàéîíîâ Ìèíñêîé îáëàñòè. | | Ëàéê (2) |
| Czernichowski Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4113 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2751 | fatherarab íàïèñàë: [q] Áëàãîäàðþ âñåõ, êòî óäåëèë ñâîå âíèìàíèå ìîåìó âîïðîñó. Ïî èòîãó îáñóæäåíèÿ, ïðèíèìàþ ôàêò íàëè÷èÿ ó Àíòîíà è Àíåëè Àâëàñåâè÷åé äî÷åðè Þëèè êàê áåññïîðíûé, à íåñóùåñòâåííûå ðàçëè÷èÿ â äàòàõ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ âûíîøó çà ñêîáêè.  êîíöå êîíöîâ, â ìîåé ðîäîñëîâíîé åñòü íå îäèí äåñÿòîê ïåðñîí ñ ãîðàçäî áîëüøèì äèàïàçîíîì ðàçáðîñà äàò.[/q]
Âîò ýòî àáñîëþòíî ïðàâèëüíûé ïîäõîä ê ïðîáëåìå. Ïðèñîåäèíÿþñü, ó÷èòûâàÿ íàëè÷èå àíàëîãè÷íûõ ïðîáëåì â ñîáñòâåííîì ðîäîñëîâèè. | | Ëàéê (1) |
EkaterinburgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3491 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4259 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 15:31 2 íîÿáðÿ 15:35 fatherarab íàïèñàë: [q] Äîïóñòèì ýòî. Íî â ýòîì ñëó÷àå, êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ðîæäåíèå ìëàäøåé ÷åðåç ïÿòü ìåñÿöåâ ïîñëå ñìåðòè ñòàðøåé?[/q]
Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ. À åñòü òîëüêî äàòà êðåùåíèÿ. Ïðè ïåðåïèñûâàíèè ãîä ïîòåðÿëñÿ È ïîòåðÿëñÿ ãîä ðîæäåíèÿ ñ áÎëüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè ó Þëè *02(08).08. Ïîèùèòå ìåòðèêè î ñìåðòè. À ñïîðèòü òóò ñìûñëà íåò. Åñëè íåò äîêóìåíòîâ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî-òî ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè. Äóìàþ, ÷òî ýòî äâà ðàçíûõ ìëàäåíöà. Ïîèùèòå êîïèè îá óìåðøèõ --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8563 | Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ.[/q]
×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû. Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.  1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
EkaterinburgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3491 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4259 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 16:26 2 íîÿáðÿ 16:29 GrayRam íàïèñàë: [q] ×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû. Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.  1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà.[/q]
Ýòî è åñòü îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ. Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî çäåñü ïðîïóñòèëè äàòó È óæå ïîòîì äîïèñàëè "ñåãî ãîäà" èñõîäÿ èç ïðîïóñêà. Òóò îøèáêà ïðè ïåðåïèñûâàíèè âñå æå ñêîðåå âñåãî Ðàçðûâ â íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïðè êðåùåíèè äåòåé â îäíîé ñåìüå ìíå âñòðå÷àëñÿ èìåííî â êàòîëè÷åñêèõ çàïèñÿõ.
 --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12808 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8563 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 17:57 2 íîÿáðÿ 18:08 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ.[/q]
×òî çà ôàíòàçèè, ñîððè? Äëÿ ñïðàâêè: â ýòîì æå êîñòåëå êðåùåí íå îäèí èç ìîèõ ïðà... Íàïðèìåð, â òîì æå 1868 ã. Ðîæäåíèå åãî - 30 ÿíâàðÿ, êðåùåíèå 1 ôåâðàëÿ. Î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ... Òóò òîæå ãîä ïðîïóùåí, ïî-âàøåìó? Òî, ÷òî â ýòèõ, îáñóæäàåìûõ ìåòðèêàõ Àâëàñåâè÷åé, äîïóùåíà îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ - ÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ. Ñì. âûøå, ãäå ÿ ïîÿñíÿþ ïî÷åìó ÿ òàê ñ÷èòàþ. Îäíàêî íå íàäî "íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ" (ñ) Íåò äëÿ ýòîãî íèêàêèõ îñíîâàíèé. Ðàâíî êàê íåò è ìåòðèê î ñìåðòè ýòîé äåâî÷êè Þëèè, íè â 1868, íè â 1869 ã.ã. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
|
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ