Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ
Âîïðîñû/îòâåòû
| Lera Ó÷àñòíèê
Riga, Latvija Ñîîáùåíèé: 51 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 6 | Ââåðõ #10 àâãóñòà 2007 13:55 Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.  ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî - "25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë." ×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ? Ñïàñèáî.
| | |
EkaterinburgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3496 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4263 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 15:31 2 íîÿáðÿ 15:35 fatherarab íàïèñàë: [q] Äîïóñòèì ýòî. Íî â ýòîì ñëó÷àå, êàê âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå ðîæäåíèå ìëàäøåé ÷åðåç ïÿòü ìåñÿöåâ ïîñëå ñìåðòè ñòàðøåé?[/q]
Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ. À åñòü òîëüêî äàòà êðåùåíèÿ. Ïðè ïåðåïèñûâàíèè ãîä ïîòåðÿëñÿ È ïîòåðÿëñÿ ãîä ðîæäåíèÿ ñ áÎëüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè ó Þëè *02(08).08. Ïîèùèòå ìåòðèêè î ñìåðòè. À ñïîðèòü òóò ñìûñëà íåò. Åñëè íåò äîêóìåíòîâ ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî-òî ñ áîëüøåé èëè ìåíüøåé äîëåé âåðîÿòíîñòè. Äóìàþ, ÷òî ýòî äâà ðàçíûõ ìëàäåíöà. Ïîèùèòå êîïèè îá óìåðøèõ --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12811 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8569 | Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Ó âàñ íåò ãîäà ðîæäåíèÿ.[/q]
×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû. Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.  1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
EkaterinburgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3496 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4263 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 16:26 2 íîÿáðÿ 16:29 GrayRam íàïèñàë: [q] ×èòàéòå âíèìàòåëüíåå äîêóìåíòû. Ãîä ðîæäåíèÿ äåâî÷êè Þëèè óêàçàí â îáåèõ ìåòðèêàõ.  1-é ìåòðèêå 1868 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 2-ãî ñåãî Àâãóñòà â äåðåâíè Êîëäóêîâöå ñåãî Ïðèõîäà Âî 2-é ìåòðèêå 1869 ã. íàïèñàíî: ðîäèëàñü 5-ãî ßíâàðÿ ñåãî ãîäà â äåðåâíè Ïàâëèíÿòàõ ñåãî Ïðèõîäà.[/q]
Ýòî è åñòü îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ. Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ. Ñêîðåå âñåãî çäåñü ïðîïóñòèëè äàòó È óæå ïîòîì äîïèñàëè "ñåãî ãîäà" èñõîäÿ èç ïðîïóñêà. Òóò îøèáêà ïðè ïåðåïèñûâàíèè âñå æå ñêîðåå âñåãî Ðàçðûâ â íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïðè êðåùåíèè äåòåé â îäíîé ñåìüå ìíå âñòðå÷àëñÿ èìåííî â êàòîëè÷åñêèõ çàïèñÿõ.
 --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12811 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8569 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 17:57 2 íîÿáðÿ 18:08 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Äëÿ êàòîëèêîâ î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ.[/q]
×òî çà ôàíòàçèè, ñîððè? Äëÿ ñïðàâêè: â ýòîì æå êîñòåëå êðåùåí íå îäèí èç ìîèõ ïðà... Íàïðèìåð, â òîì æå 1868 ã. Ðîæäåíèå åãî - 30 ÿíâàðÿ, êðåùåíèå 1 ôåâðàëÿ. Î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ... Òóò òîæå ãîä ïðîïóùåí, ïî-âàøåìó? Òî, ÷òî â ýòèõ, îáñóæäàåìûõ ìåòðèêàõ Àâëàñåâè÷åé, äîïóùåíà îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ - ÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ. Ñì. âûøå, ãäå ÿ ïîÿñíÿþ ïî÷åìó ÿ òàê ñ÷èòàþ. Îäíàêî íå íàäî "íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ" (ñ) Íåò äëÿ ýòîãî íèêàêèõ îñíîâàíèé. Ðàâíî êàê íåò è ìåòðèê î ñìåðòè ýòîé äåâî÷êè Þëèè, íè â 1868, íè â 1869 ã.ã. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
GrayRamÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Vita sine libertate nihil   Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12811 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8569 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 18:48 2 íîÿáðÿ 20:05 Ekaterinburg íàïèñàë: [q] Ðàçðûâ â íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïðè êðåùåíèè äåòåé â îäíîé ñåìüå ìíå âñòðå÷àëñÿ èìåííî â êàòîëè÷åñêèõ çàïèñÿõ.[/q]
È â ïðàâîñëàâíûõ òàêæå... Ïðèìåðîâ - ìàññà. Îïÿòü æå, ìîé äåä, ðîäèâøèéñÿ 6 ÿíâàðÿ 1895 ã., áûë êðåùåí ïî ïðàâîñëàâíîìó îáðÿäó 26 èþíÿ òîãî æå ãîäà. Êàê âàì òàêîå? Âû äîïóñêàåòå òèïè÷íóþ îøèáêó, êîãäà ïåðåíîñèòå ñâîé ÷àñòíûé îïûò íà îáùóþ ïðàêòèêó. Êàíîíè÷åñêè, õðèñòèàíñêîå êðåùåíèå (èëè îáðåçàíèå ó èóäååâ) ñîâåðøàåòñÿ íà 8-é äåíü îò ðîæäåíèÿ. Îäíàêî íà ïðàêòèêå ýòî ïðàâèëî õðèñòèàíàìè íèêîãäà íå ñîáëþäàëîñü. [q] Êðåñòèòü ìîæíî è äîëæíî âî âñÿêîå âðåìÿ — ñî äíÿ ðîæäåíèÿ ìëàäåíöà , ÷òîáû êîãäà-íèáóäü íå ñëó÷èëîñü êàêîé-ëèáî çàäåðæêè è ÷òîáû êòî-ëèáî íå ñêîí÷àëñÿ íåïðîñâåùåííûì; èáî íåêðåùåííûé íå ñïàñåòñÿ[/q]
(Ñèì. Ñîëóíñê. ãë. 62.; èç Íîâ. Ñêð. ÷.2, ãë. 6, §1). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
EkaterinburgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 3496 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 4263 | Ââåðõ #2 íîÿáðÿ 21:38 2 íîÿáðÿ 21:54 GrayRam íàïèñàë: [q] ×òî çà ôàíòàçèè, ñîððè? Äëÿ ñïðàâêè: â ýòîì æå êîñòåëå êðåùåí íå îäèí èç ìîèõ ïðà... Íàïðèìåð, â òîì æå 1868 ã. Ðîæäåíèå åãî - 30 ÿíâàðÿ, êðåùåíèå 1 ôåâðàëÿ. Î÷åíü íåáîëüøîé ðàçðûâ äëÿ ðîæäåíèÿ è êðåùåíèÿ... Òóò òîæå ãîä ïðîïóùåí, ïî-âàøåìó? Òî, ÷òî â ýòèõ, îáñóæäàåìûõ ìåòðèêàõ Àâëàñåâè÷åé, äîïóùåíà îøèáêà ïåðåïèñûâàíèÿ - ÿ òàêîãî æå ìíåíèÿ. Ñì. âûøå, ãäå ÿ ïîÿñíÿþ ïî÷åìó ÿ òàê ñ÷èòàþ. Îäíàêî íå íàäî "íàòÿãèâàòü ñîâó íà ãëîáóñ" (ñ) Íåò äëÿ ýòîãî íèêàêèõ îñíîâàíèé. Ðàâíî êàê íåò è ìåòðèê î ñìåðòè ýòîé äåâî÷êè Þëèè, íè â 1868, íè â 1869 ã.ã.[/q]
È íà îñíîâàíèè , ÷òî íåò çàïèñè î ñìåðòè âû äåëàåòå âûâîä ÷òî ïðîïóñê íåâîçìîæåí? Íó-íó.  îòëè÷èå îò âàñ ÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ ïðîñòî âûñêàçûâàþ ãèïîòåçó, à ïîòîì ïðîâåðÿþ è ÷àùå âñåãî îêàçûâàþñü ïðàâà. Áûëî áû ÷òî ïðîâåðÿòü. Ýòî êóäà êàê ëó÷øå,÷åì ñâÿòî âåðèòü â èñòèíó ÷åãî-òî òàì. Ìîæåò ïðàâû âû, ìîæåò ÿ. ß äâå ñòàòüè íàïèñàëà èìåííî íà òîì, ÷òî íå ïîâåðèëà â èñòèíó, êîòîðóþ âñå êàê ïîïóãàè ïåðåïèñûâàëè äðóã è äðóãà îäíî è òîæå, ïîêà íå óâåðîâàëè ñàìè, ÷òî ýòî è åñòü èñòèíà. Ïðè ïðîâåðêå ñåìåéíûõ Ëåãåíä íå âñå âûäåðæèâàþò ïðîâåðêó. Íî èíîãäà ñàìûå ôàíòàñòè÷åñêèå ïðåäàíèÿ îêàçûâàþòñÿ âåðíûìè. Òàê ÷òî âñå íàäî ïðîâåðÿòü --- Ïîèñê â àðõèâàõ ã. Åêàòåðèíáóðãà è Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.
Êîíñóëüòàöèè, ðàáîòà ñ ÇÀÃÑàìè
Äíåâíèê Ekaterinburg | | |
|
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ