Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ
| Lera Ó÷àñòíèê
Riga, Latvija
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2007 13:55 Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå,
ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
 ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî -
"25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë."
×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ?
Ñïàñèáî.
| | |
| Zvycajny | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2023 22:08 24 àâãóñòà 2023 22:17 gyunter íàïèñàë: [q] òî ïðè ðîæäåíèè â 1815 ãîäó îí íå ìîã áûòü êðåùåí â ãðåêî-óíèàòñêîé öåðêâè?[/q]
Ìîã, äî 1835ã. | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2023 22:57 gyunter íàïèñàë: [q]
Óñëîâíî ãîâîðÿ, åñëè ó ÷åëîâåêà â 1850 ãîäó â ïîñëóæíîì ñïèñêå â ãðàôå Âåðîèñïîâåäàíèå çíà÷èòñÿ "Ð-Ê", òî ïðè ðîæäåíèè â 1815 ãîäó îí íå ìîã áûòü êðåùåí â ãðåêî-óíèàòñêîé öåðêâè?[/q]
ß óæå ïèñàë îá ýòîì íà Ôîðóìå. Ïîñëå ëèêâèäàöèè óíèè ïðîöåññ ïåðåõîäà íîñèë 2-ñòîðîííèé õ-ð. Ïîäàâëÿþùàÿ ÷àñòü ïðèõîæàí óíèàòîâ áûëà ïðèñîåäèíåíà ê ïðàâîñëàâèþ - ýòî áûëà âîëÿ ãîñóäàðñòâåííàÿ. Íî íåêîòîðàÿ ÷àñòü (ïðîñâåù¸ííàÿ ÷àñòü ãðåêî-êàòîëèêîâ) ñìîãëà âîññîåäèíèòüñÿ ñ êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ. Äëÿ ýòîé öåëè èçãîòàâëèâàëèñü ìåòðèêè î òîì, ÷òî îíè, óíèàòû, áûëè êðåùåíû ïî ëàòèíñêîìó îáðÿäó, õîòÿ è â ãðåêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêâè. Íàäî ïîíèìàòü òàê, ÷òî â ïåðâîé òðåòè 19 âåêà óíèàòû â àáñîëþòíîì ñâîåì áîëüøèíñòâå áûëè ïðåäñòàâèòåëÿìè íåãðàìîòíûõ ñîöèàëüíûõ íèçîâ. Ýòî áûëà ðåëèãèÿ êðåñòüÿí.
 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (3) |
Yanochka87 Ñîîáùåíèé: 431 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 217 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 8:11 Äîáðûé äåíü! Ìîé ïðàùóð ðîäèëñÿ â 1834ì ãîäó â ãîðîäå Òðîêàé (íûíå Ëèòâà). Äîáðûå ëþäè ïîìîãëè íàéòè çàïèñü î åãî ðîæäåíèè. Ðîäèëñÿ ïðàùóð 22 ôåâðàëÿ, íî êðåùåí áûë òîëüêî 9 àïðåëÿ. Ñïóñòÿ ïî÷òè 1.5 ìåñÿöà ïîñëå ðîæäåíèÿ. Ñíà÷àëà ïîäóìàëà, ÷òî íå ïîçâîëÿëî çäîðîâüå, íî ñëàáûõ ìëàäåíöåâ âðîäå â ïåðâóþ î÷åðåäü ñïåøàò êðåñòèòü. Åãî îòåö ñëóæèë â çåìñêîì ñóäå â òîì æå ãîðîäå, òàê ÷òî äàëåêî åõàòü â êîñòåë íå òðåáîâàëîñü. Êàêèå ìîãóò áûòü ïðè÷èíû òàêîé çàäåðæêè? Ìîãëà ëè ñèëüíî áîëåòü ìàòü è æäàëè åå ïîïðàâêè? | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4016
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2703
| Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 9:43 Yanochka87Yanochka87 íàïèñàë: [q] Êàêèå ìîãóò áûòü ïðè÷èíû òàêîé çàäåðæêè? Ìîãëà ëè ñèëüíî áîëåòü ìàòü è æäàëè åå ïîïðàâêè? [/q]
Ñàìûå ðàçíûå ìîãëè áûòü ïðè÷èíû. Èç òåõ, ÷òî óêàçûâàëèñü â ìåòðèêàõ, ñàìàÿ ÷àñòàÿ - "çàíÿòîñòü îòöà". Ïàðó ðàç âèäåë "íåáðåæíîñòü îòöà". Áûâàëà è "ñëàáîñòü ðåáåíêà". Âû ïðàâû, êîíå÷íî, â ñëó÷àå îïàñíîé äëÿ æèçíè ñëàáîñòè êðåñòèëè òîëüêî âîäîé è ñðàçó. Íî íåëüçÿ èñêëþ÷àòü, ÷òî ìîãëà áûòü ñëàáîñòü, íåîïàñíàÿ äëÿ æèçíè. Ïðè÷èí, ñâÿçàííûõ ñ áîëåçíüþ ìàòåðè, èëè âîîáùå ñ ìàòåðüþ, íå âèäåë íèêîãäà. Ìàòåðè íå ó÷àñòâîâàëè â êðåñòèíàõ. | | Ëàéê (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2023 15:41 28 àâãóñòà 2023 15:50 Yanochka87 íàïèñàë: [q] Åãî îòåö ñëóæèë â çåìñêîì ñóäå â òîì æå ãîðîäå, òàê ÷òî äàëåêî åõàòü â êîñòåë íå òðåáîâàëîñü. Êàêèå ìîãóò áûòü ïðè÷èíû òàêîé çàäåðæêè? Ìîãëà ëè ñèëüíî áîëåòü ìàòü è æäàëè åå ïîïðàâêè?[/q]
Ïðè êðåùåíèè ìàòü íå íóæíà. Îíà â íåì íå ó÷àñòâóåò. Îíà äîëæíà åùå "î÷èñòèòüñÿ" â òå÷åíèå 45 äíåé ïîñëå ðîäîâ, ÷òîáû å¸ âîîáùå â õðàì ïóñòèëè. Îñîáàÿ ìîëèòâà, îñîáûé ÷èí ñîâåðøàåòñÿ íàä íåþ. À âåðñèÿ ìîÿ òàêàÿ. Ìàòü ìîãëà ðåáåíêà ðîäèòü â äðóãîì ãîðîäå, ó ñâîèõ ðîäèòåëåé. Çíàþ êîíêðåòíûå îáñòîÿòåëüñòâà ðîæäåíèÿ ïðåäêà: ðîäèëñÿ â Áåññàðàáèè, à êðåùåí â öåðêâè ïîä Ìèíñêîì. Ìåæäó ðîæäåíèåì è êðåùåíèåì ïðîøëî ïî÷òè 6 ìåñ. Íî âî âñåõ èñòî÷íèêàõ (ýíöèêëîïåäèÿõ, ñëîâàðÿõ è àíêåòàõ) íàïèñàíî ÷òî èìÿðåê ðîäèëñÿ â ìåñòå÷êå Ìèíñêîé ãóáåðíèè, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. UPD! Äîáàâëþ. ß è ìîé ðîäíîé áðàò ñ ðàçíèöåé â 2 ãîäà ðîäèëèñü â îäíîì ðîääîìå. Íî ìåñòà ðîæäåíèÿ ó íàñ ñîâåðøåííî ðàçíûå. Ïîòîìó êàê ðîäèòåëè îôîðìëÿëè íàøå ðîæäåíèå â ðàçíûõ ÇÀÃÑàõ. Èíà÷å - "êðåñòèëè" â ðàçíûõ ïðèõîäàõ. Áðàòó ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè "ñïðàâèëè" ÷åðåç ìåñÿö, à ìíå - àêêóðàò ÷åðåç 1,5 ìåñ. Òàê ÷òî Âàø ñëó÷àé çàóðÿäíûé, íå îñîáåííûé. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
| max shestyora
Ñàõàëèí -> Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 290
| Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2023 0:24 Êîëëåãè, çäðàâñòâóéòå!
Åñòü ìåòðèêè î ðîæäåíèè ó ÷åòû òðåõ äåòåé â 1821, 1824 è 1826 ãã. â äåð. Ïåðåæèðû (âëàäåíèå Ðàòûíñêèõ) Ðàêîâñêîé ïàðàôèè. Îòåö ïðîèñõîäèò èç ýòîé äåðåâíè, ìàòü - èç ìåñòå÷êà Ðàêîâ (ñåìüÿ åñòü â ÐÑ 1795 ãîäà, íî ñ òàêîé ôàìèëèåé îíà òàì îäíà - âåðîÿòíî ïåðåñåëèëèñü îòêóäà-òî).  îäíîé èç ìåòðèê ñîñëîâèå Laborious (ò.å. pracowity, êðåñòüÿíå). Ó êàæäîãî èç äåòåé ïî 2 âîñïðèåìíèêà è 2 àññèñòåíòà, â îñíîâíîì, ìåùàíå èç Ðàêîâà (íå ìåñòíûå èç Ïåðåæèð).  1833 ãîäó ÷åòà áûëà çàïèñàíà äâîðîâûìè ëþäüìè ïðè äâîðå Ðàòûíñêèõ, ñ íèìè ïåðåñåëèëèñü â Ìîëîäå÷åíñêóþ ïàðàôèþ áîëüøèì ñåìåéíûì êëàíîì.
Ñòîëêíóëñÿ ñ òåì, ÷òî íå ìîãó íàéòè â ýòîì ïðèõîäå ìåòðèêè î áðàêå ýòîé ÷åòû, èñõîäÿ èç âîçðàñòà, ýòî 1814-1820 ãã. Ïðîñìîòðåë âñå ãîäû - íè÷åãî.. ãäå ìîæíî íàéòè ìåòðèêó îá èõ áðàêå - ïðîâåðèòü ñîñåäíèå ïðèõîäû? Ìèíñê? Áóäó ðàä ïîäñêàçêàì, íó è åñëè áûëè ïîõîæèå êåéñû - èñòîðèÿì)
Ñïàñèáî! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåñò¸ðà, Ñèìîíåíêî, Ïîíîìàð¸âûõ, Ëàçàðåíêî, Ãóòîðîâûõ, Çîðèíûõ, Âîðîíîâûõ, Ìîøêî | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2023 10:09 max shestyora íàïèñàë: [q] Â îäíîé èç ìåòðèê ñîñëîâèå Laborious (ò.å. pracowity, êðåñòüÿíå).[/q]
Ñìîòðèòå ìåòðèêè óíèàòñêèå çà 1814-1820 ãîäà, îñîáåííî Ðàêîâñêèå. Åñòü ïî Ðàêîâó áðà÷íûå ìåòðèêè çà ãîäà 1818-1820 ã.ã. â ÍÈÀÁå 136-13-1358, 1363 è 1367. Îíè ó ìîðìîíîâ íà ïëåíêàõ 7767019 è 7766977 Óäà÷è! --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| max shestyora
Ñàõàëèí -> Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 320
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 290
| Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2023 16:11 3 ñåíòÿáðÿ 2023 20:53 GrayRam íàïèñàë: [q] Ñìîòðèòå ìåòðèêè óíèàòñêèå çà 1814-1820 ãîäà, îñîáåííî Ðàêîâñêèå.
Åñòü ïî Ðàêîâó áðà÷íûå ìåòðèêè çà ãîäà 1818-1820 ã.ã. â ÍÈÀÁå 136-13-1358, 1363 è 1367.
Îíè ó ìîðìîíîâ íà ïëåíêàõ 7767019 è 7766977
֏![/q]
Ñïàñèáî! Äà, çàáûë îòìåòèòü, æåíà òàêæå èç ñåìüè êàòîëè÷åñêîãî èñïîâåäàíèÿ. Íî íà âñÿêèé ïðîâåðèë áðà÷íûå óíèàòñêèå ìåòðèêè è ïî Ðàêîâó, è Âûãîíè÷àì (êóäà Ïåðåæèðû îòíîñèëèñü), è Êèåâöó - àíàëîãè÷íûé ðåçóëüòàò.. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåñò¸ðà, Ñèìîíåíêî, Ïîíîìàð¸âûõ, Ëàçàðåíêî, Ãóòîðîâûõ, Çîðèíûõ, Âîðîíîâûõ, Ìîøêî | | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2023 21:08 [q] ìàòü - èç ìåñòå÷êà Ðàêîâ (ñåìüÿ åñòü â ÐÑ 1795 ãîäà, íî ñ òàêîé ôàìèëèåé îíà òàì îäíà - âåðîÿòíî ïåðåñåëèëèñü îòêóäà-òî). [/q]
À ó êàòîëèêîâ áðàê - â ïðèõîäå íåâåñòû. Ñòðîãî. Òî åñòü, åñëè â Ðàêîâå íåò äàííûõ ïî áðàêó çà íóæíûå Âàì ãîäû, òî çíà÷èò áðàê áûë â äðóãîå âðåìÿ. È ìåòðèê ïðîñòî íåò. Âåðîÿòíîñòü íàéòè ìåòðèêó î áðàêå êàòîëè÷êè â äðóãîì (÷óæîì) ïðèõîäå èñ÷åçàþùå ìàëà. Ýòî îáùåå ïðàâèëî. Íî áûâàþò èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9215 | Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2024 22:43 Ñûòüêî Ê.Â. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäîâ íà òåððèòîðèè ÁÑÑÐ â 1945–1991 ãã. // Èñòîðèÿ è àðõèâû. ¹ 3. 2022. Ñ. 72-82. https://doi.org/10.28995/2658-6541-2022-3-72-82Àííîòàöèÿ ñòàòüå ïðîàíàëèçèðîâàíû èçìåíåíèÿ, êîòîðûå ïðåòåðïåëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäîâ ÁÑÑÐ â óñëîâèÿõ àíòèðåëèãèîçíûõ êàìïàíèé â 1945–1991 ãã. Ñ óñòàíîâëåíèåì ñîâåòñêîé âëàñòè íà òåððèòîðèè Áåëàðóñè íà÷àëèñü àêòèâíûå ïðîöåññû ñåêóëÿðèçàöèè âî âñåõ ñôåðàõ æèçíè ñîöèóìà. Îäíèì èç àñïåêòîâ ñåêóëÿðèçàöèè ñòàë çàïðåò â 1917 ã. íà âåäåíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèã è çàìåíà èõ íà àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ, ðåãèñòðèðóåìûå îðãàíàìè ÇÀÃÑ. Ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Çàïàäíîé Áåëàðóñè ê ÁÑÑÐ â 1939 ã. âñå âåðóþùèå-êàòîëèêè Áåëàðóñè ñòàëè îêîðìëÿòüñÿ Àïîñòîëüñêîé àäìèíèñòðàòóðîé Âèëüíþñà è åå ôèëèàëîì â Áåëîñòîêå. Êàê èòîã, íà íåîôèöèàëüíîì óðîâíå, áëàãîäàðÿ òðåáîâàíèÿì åïèñêîïîâ, â òåõ ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäàõ, êîòîðûå íå áûëè ëèêâèäèðîâàíû, ïðàêòèêè ìåòðèêàöèè ïðîäîëæåíû è äëèëèñü âåñü ýòàï ñóùåñòâîâàíèÿ ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà. Îäíèì èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä ñòàëà èíñòðóêöèÿ Àïîñòîëüñêîãî àäìèíèñòðàòîðà 1948 ã., â êîòîðîé â îòíîøåíèè ìàòåðèàëîâ ìåòðèêàöèè ïîä÷åðêèâàëñÿ ïðèìàò öåðêîâíîãî ïðàâà íàä ãðàæäàíñêèì. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè óòðàòèëè ñòðîãîñòü ôîðìóëÿðà, çà÷àñòóþ çàïèñè ïðîèçâîäèëèñü â øêîëüíûõ òåòðàäÿõ è íà îáðûâêàõ áóìàãè ñ èñïîëüçîâàíèåì íåëèòåðàòóðíûõ ôîðì ÿçûêà, à ïðàâî âíîñèòü çàïèñü â êíèãè î êðåùåíèÿõ, áðàêàõ, ïîãðåáåíèÿõ ïîëó÷èëè ëèöà, íå èìåþùèå ñàíà | | Ëàéê (2) |
|
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ