Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è äîêóìåíòû ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèõ êîñò¸ëîâ
| Lera Ó÷àñòíèê
Riga, Latvija
Ñîîáùåíèé: 51
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
10 àâãóñòà 2007 13:55 Óâàæàåìûå, ôîðóì÷àíå,
ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, ðàçîáðàòüñÿ.
 ìåòðè÷åñêîì ñâèäåòåëüñòâå î áðàêîñî÷åòàíèè, âûäàííîì Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ 1 àâãóñòà 1917ãîäà, óêàçàíî -
"25 èþíÿ 1917 ãîäà, íà îñíîâàíèè èíäóëüòà îò 23 èþíÿ 1917 ã. çà ¹ 3665, êàíîíèê Äóêàëüñêèé áðàêîì ñî÷åòàë."
×òî â äàííîì êîíòåêñòå åñòü èíäóëüò ? Ñâÿçàí ëè îí ñ "ïðåäáðà÷íûì ýêçàìåíîì" ?
Ñïàñèáî.
| | |
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2020 10:14 15 ÿíâàðÿ 2020 10:15 Teatroved íàïèñàë: [q] feta
Âû äåëàëè çàïðîñ â Ìèíñê èëè â Ìîñêâå èñêàëè? Êàê äîëãî îòâå÷àëè?[/q]
Çà÷åì æå ìíå äåëàòü çàïðîñ â Ìèíñê, åñëè îíè åñòü â Ìîñêâå, è ÿ â Ìîñêâå æèâó!? Íîæêàìè ñõîäèëè è íàøëè)) | | |
Belizarius ã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 8:22 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå âîïðîñ ê çíàòîêàì. Ìîãóò ëè â êàòîëè÷åñêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ áûòü êàêèå ëèáî óïîìèíàíèÿ (ñâåäåíèÿ) î ïðàâîñëàâíûõ æèòåëÿõ òîãî æå ñåëà â êîòîðîì ïðîæèâàëè êàòîëèêè-ïðèõîæàíå îïðåäåëåííîãî êîñòåëà? ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
Ad-Reg-Tu Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 9:55 Belizarius íàïèñàë: [q] îãóò ëè â êàòîëè÷åñêèõ ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ áûòü êàêèå ëèáî óïîìèíàíèÿ (ñâåäåíèÿ) î ïðàâîñëàâíûõ æèòåëÿõ òîãî æå ñåëà â êîòîðîì ïðîæèâàëè êàòîëèêè-ïðèõîæàíå îïðåäåëåííîãî êîñòåëà?[/q]
Íó, åñëè, ê ïðèìåðó, æåíèõ áûë ïðàâîñëàâíûé, òî â áðà÷íîé ìåòðèêå îí áóäåò. ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 10:12 17 ìàðòà 2020 10:30 [q]
Íó, åñëè, ê ïðèìåðó, æåíèõ áûë ïðàâîñëàâíûé, òî â áðà÷íîé ìåòðèêå îí áóäåò.[/q]
Ñïàñèáî. ß ïðîñòî êàòîëè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ íå âèäåë íè ðàçó. À òàì åñòü ïîðó÷èòåëè ïî æåíèõó è íåâåñòå? È åñëè åñòü, îíè îáÿçàòåëüíî êàòîëèêè? ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4012
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2701
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 10:59 Belizarius íàïèñàë: [q] [q]
Íó, åñëè, ê ïðèìåðó, æåíèõ áûë ïðàâîñëàâíûé, òî â áðà÷íîé ìåòðèêå îí áóäåò.
[/q]
Ñïàñèáî. ß ïðîñòî êàòîëè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ íå âèäåë íè ðàçó. À òàì åñòü ïîðó÷èòåëè ïî æåíèõó è íåâåñòå? È åñëè åñòü, îíè îáÿçàòåëüíî êàòîëèêè?[/q]
Äàæå âîñïðèåìíèêàìè ïðè êàòîëè÷åñêîì êðåùåíèè áûâàëè ïðàâîñëàâíûå, õîòÿ è íå ÷àñòî. À óæ ñâèäåòåëè ïðè áðàêîñî÷åòàíèè ìîãëè áûòü ëþáîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 11:05 Ad-Reg-Tu íàïèñàë: [q] Íó, åñëè, ê ïðèìåðó, æåíèõ áûë ïðàâîñëàâíûé, òî â áðà÷íîé ìåòðèêå îí áóäåò.[/q]
Ïðè áðàêå ñ ïðàâîñëàâíûì/ïðàâîñëàâíîé âåí÷àíèå áóäåò â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.  êàòîëè÷åñêîì õðàìå (ïî çàêîíàì Èìïåðèè) ìîæåò áûòü çàïèñü òîëüêî î "ïîâòîðíîì" âåí÷àíèè, è òî - äàëåêî íå âñåãäà. Èíîãäà êñåíäç äåëàë ïðîñòî çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå î ðîæäåíèè, ÷òî òàêîé/òàêàÿ âñòóïèëè â çàêîííûé áðàê ñ ïðàâîñëàâíûì âåðíèêîì. Åùå ñâåäåíèÿ ìîãóò áûòü î ïðàâîñëàâíûõ â èñïîâåäíûõ (ïîñåìåéíûõ) ñïèñêàõ ïðèõîæàí êàòîëè÷åñêîãî ïðèõîäà. Ïðàâîñëàâíûå âñòðå÷àþòñÿ è â êà÷åñòâå âîñïðèåìíèêîâ è ñâèäåòåëåé, ïîðó÷èòåëåé ïðè âåí÷àíèÿõ. Íî ýòî ÷àñòî - ñòàòóñíûå ëþäè (ïîìåùèêè, îôèöåðû, äâîðÿíå). Belizarius íàïèñàë: [q] ß ïðîñòî êàòîëè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ íå âèäåë íè ðàçó. À òàì åñòü ïîðó÷èòåëè ïî æåíèõó è íåâåñòå? È åñëè åñòü, îíè îáÿçàòåëüíî êàòîëèêè?
[/q]
Ïîðó÷èòåëè, êîíå÷íî, èìåþòñÿ. È îíè, êàê ÿ óæå óêàçàë, íå îáÿçàòåëüíî êàòîëèêè. Åñëè æå ðå÷ü èäåò î áðà÷íîì ñîþçå â Öàðñòâå Ïîëüñêîì, òî òàì ýòà ïðîöåäóðà íîñèëà âîîáùå-òî ñâåòñêèé õàðàêòåð, èñïîëíÿëàñü ìóíèöèïàëèòåòîì (õîòÿ è êñåíäç äåëàë ñîîòâåòñòâóþùèå çàïèñè â ìàòðèêóëû). Ïðèëàãàþ: Ìåòðèêà 1853 ã. Èðêóòñêîãî ÐÊ êîñòåëà î "ïîâòîðíîì" âåí÷àíèè. Ìåòðèêà 1884 ã. Öàðñòâà Ïîëüñêîãî î âåí÷àíèè ïðàîñëàâíîãî ñ êàòîëè÷êîé
  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
Belizariusã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 427 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 11:33 Áîëüøîå ñïàñèáî çà òàêîé ðàçâåðíóòûé è ñîäåðæàòåëüíûé îòâåò.
Òóò ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ:
Ïîäîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. 19 âåê. (Âòîðàÿ ïîëîâèíà) Ïðåäêè ïðàâîñëàâíûå. Äîêóìåíòîâ ïî ñåëó âîîáùå íèêàêèõ. Ìåòðèê íåò. Íè÷åãî íåò. Åñòü êîñòåë ê êîòîðîìó ïðèïèñàíî ýòî ñåëî. Ïî ýòîìó êîñòåëó åñòü ìåòðèêè ÷óòü ëè íå çà âåñü 19 âåê. Âîò è äóìàþ ñòîèò ëè ïûòàòüñÿ íàéòè òàì ñâîèõ, è åñòü ëè ïåðñïåêòèâû ó òàêîãî ïîèñêà... ---
Çàâüÿëîâû (Ïñêîâñêàÿ îáëàñòü Ïñêîâñêèé ð-í ä. Ãîðêè)
Ïëåøêî, Ëèñîâèöêèå, Ëîêîòåé, Ôåäîðîâñêèå (Îäåññêàÿ îáë. Ñàâðàíñêèé ð-í ñ. Áàêøà, Íåäåëêîâî)
Èâàíîâñêèå, Ôàðàïîíîâû, Äüÿêîíîâû (Ðîñòîâñêàÿ îáë. Áàãàåâñêèé ð-í ñòàíèöà Ìàíû÷ñêàÿ)
Ìåëèõîâû, Ëèõîëåòîâû (Áåëãîðîäñêàÿ îáë. õóò. Ïëóæíèêîâ) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 12:31 Belizarius íàïèñàë: [q] Âîò è äóìàþ ñòîèò ëè ïûòàòüñÿ íàéòè òàì ñâîèõ, è åñòü ëè ïåðñïåêòèâû ó òàêîãî ïîèñêà...[/q]
Ïîïûòêà - íå ïûòêà. À øàíñ - îí âñåãäà åñòü. Ìîãó âàì ïîêàçàòü ìåòðèêè Ëèäñêîãî êîñòåëà Ãðîäíåíñêîé ãóá. çà 1832 ã. î êðåùåíèè â íåì ïî êàòîëè÷åñêîìó îáðÿäó äî÷åðåé îò ñìåøàííûõ áðàêîâ: îòåö ãðåêî-ðîññèéñêîãî èñïîâåäàíèÿ, ìàòü - êàòîëè÷åñêîãî. Íî òàêîå áûëî âîçìîæíî â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 â. â Çàïàäíîì êðàå (â ò.÷. è â Ïîäîëüñêîé ãóá), êîãäà äîçâîëÿëîñü êðåñòèòü äåòåé ïî âåðîèñïîâåäàíèþ ðîäèòåëåé. 75. Áðàêè ìåæäó ëèöàìè èíîñòðàííûõ Õðèñòèàíñêèõ èñïîâåäàíèé (à íå Ïðàâîñëàâíîãî) â ãóáåðíèÿõ Âèëåíñêîé, Âèòåáñêîé, Âîëûíñêîé, Ãðîäíåíñêîé, Êèåâñêîé, Êîâåíñêîé, Ìèíñêîé, Ìîãèëåâñêîé è Ïîäîëüñêîé ñîâåðøàþòñÿ Ñâÿùåííèêîì òîé âåðû, ê êîòîðîé ïðèíàäëåæèò íåâåñòà. Êîãäà æå Ðèìñêî-Êàòîëè÷åñêèé Ñâÿùåííèê íå ñîãëàñèòñÿ áëàãîñëîâèòü òàêîãî áðàêà, òî âåí÷àíèå ìîæåò áûòü ïðåäîñòàâëåíî Ñâÿùåííèêó äðóãîãî èñïîâåäàíèÿ. Äåòè, ðîæäàþùèåñÿ â ñèõ áðàêàõ, äîëæíû áûòü êðåùåíû: ñûíîâüÿ â îòöîâñêîé, à äî÷åðè â òîé âåðå, êîòîðóþ èñïîâåäóåò ìàòü, åñëè î òîì èíà÷å íå áóäåò ïîñòàíîâëåíî â áðà÷íûõ äîãîâîðàõ. 1768 Ôåâð. 13 (13071) àðò. 2, § 10; 1830 Ñåíò. 30 (3969) ñò. 1; 1842 Äåê. 18 (16347). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
Ad-Reg-TuÁåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 2995 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 4448 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 14:21 GrayRam íàïèñàë: [q] Ïðè áðàêå ñ ïðàâîñëàâíûì/ïðàâîñëàâíîé âåí÷àíèå áóäåò â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè.
 êàòîëè÷åñêîì õðàìå (ïî çàêîíàì Èìïåðèè) ìîæåò áûòü çàïèñü òîëüêî î "ïîâòîðíîì" âåí÷àíèè, è òî - äàëåêî íå âñåãäà. Èíîãäà êñåíäç äåëàë ïðîñòî çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå î ðîæäåíèè, ÷òî òàêîé/òàêàÿ âñòóïèëè â çàêîííûé áðàê ñ ïðàâîñëàâíûì âåðíèêîì.[/q]
È âñ¸ æå áûâàëè ñëó÷àè, êîãäà ïðàâîñëàâíûé æåíèõ âåí÷àëñÿ íà êàòîëè÷êå â êîñò¸ëå, ïðè÷¸ì ïåðâûì áðàêîì. Âîò, ê ïðèìåðó, áðàê ìåæäó "ñâåòëåéøèì âåëè÷åñòâåííûì ãîñïîäèíîì" ïðàâîñëàâíûì ãðàôîì Àëåêñååì Òàòèùåâûì, "þíîøåé", è "áëàãîðîäíîé ãîñïîæîé" Àííîé Ãîìîâñêîé â Êðåñëàâñêîì êîñò¸ëå Äèíàáóðãñêîãî óåçäà Âèòåáñêîé ãóáåðíèè â 1816 ã.
 ---  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ! (íà ñîîáùåíèÿ òèïà "ðàññìîòðèòå ìîé ïîèñê", "ïîäñêàæèòå êàêèå-íèáóäü èñòî÷íèêè ïî ìîåìó ïîèñêó", "ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé ïî ìîåìó ðåãèîíó" è ò.ä. îòâå÷àòü íå áóäó)
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2020 16:08 17 ìàðòà 2020 16:15 Ad-Reg-Tu íàïèñàë: [q] È âñ¸ æå áûâàëè ñëó÷àè, êîãäà ïðàâîñëàâíûé æåíèõ âåí÷àëñÿ íà êàòîëè÷êå â êîñò¸ëå, ïðè÷¸ì ïåðâûì áðàêîì.[/q]
Äûê, êòî ñïîðèò? Âñå çàâèò îò ÄÀÒÛ è ÌÅÑÒÀ òàêîãî âåí÷àíèÿ. ß îá ýòîì óæå íàïèñàë âûøå! GrayRam íàïèñàë: [q] 75. Áðàêè ìåæäó ëèöàìè èíîñòðàííûõ Õðèñòèàíñêèõ èñïîâåäàíèé (à íå Ïðàâîñëàâíîãî) â ãóáåðíèÿõ Âèëåíñêîé, Âèòåáñêîé, Âîëûíñêîé, Ãðîäíåíñêîé, Êèåâñêîé, Êîâåíñêîé, Ìèíñêîé, Ìîãèëåâñêîé è Ïîäîëüñêîé ñîâåðøàþòñÿ Ñâÿùåííèêîì òîé âåðû, ê êîòîðîé ïðèíàäëåæèò íåâåñòà.[/q]
Îäíàêî ïîñëå ðàçãðîìà âîññòàíèÿ "êñåíäçîâ" 1863-1864 ã.ã. ãîäà òàêèå ìåæêîíôåññèîííûå áðàêè, çàêëþ÷åííûå íå â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ïîâñåìåñòíî ïðèçíàâàëèñü íåäåéñòâèòåëüíûìè, à äåòè, ðîæäåííûå â òàêèõ áðàêàõ - íåçàêîííîðîæäåííûìè. «Åñëè âû íå ïîêëÿíåòåñü ïåðåä Áîãîì â ñïðàâåäëèâîé ìåñòè ìîñêàëÿì, òî ëó÷øå áû âàì íå ðîäèòüñÿ ïîëÿêàìè»... ÐÏÖ ïîíÿëà âñþ îïàñíîñòü âåðîòåðïèìîñòè äëÿ ìîíàðõèè. È "ëàâî÷êó" ïðèêðûëè... --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
|
ÊÀÒÎËÈÊÈ Â ÐÎÑÑÈÈ