Метрические книги и документы римско-католических костёлов
| Lera Участник
Riga, Latvija
Сообщений: 51
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 августа 2007 13:55 Уважаемые, форумчане,
помогите, пожалуйста, разобраться.
В метрическом свидетельстве о бракосочетании, выданном Римско-католической церковью 1 августа 1917года, указано -
"25 июня 1917 года, на основании индульта от 23 июня 1917 г. за № 3665, каноник Дукальский браком сочетал."
Что в данном контексте есть индульт ? Связан ли он с "предбрачным экзаменом" ?
Спасибо.
| | |
feta Москва Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Наверх ##
13 января 2020 21:31 15 января 2020 10:28 vedra написал: [q] feta написал:
[q]
Ну и наконец, чтобы проверить, где крестили первого, где найти метрики католических церквей Москвы за 1878 год?
[/q]
feta
Похоже, что в Минске.[/q]
Спешу доложить, что в Москве, в ЦИАМ тоже имеются метрические книги католических соборов Москвы. Собор Петра и Павла нашли за 1875 год, и нужную запись - тоже. Ура!! Видимо, в Москве - первый экземпляр, а в МИнске - консисторский. | | |
| Teatroved | Наверх ##
14 января 2020 7:49 14 января 2020 11:00 feta
Вы делали запрос в Минск или в Москве искали? Как долго отвечали? ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
fetaМосква Сообщений: 636 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Наверх ##
15 января 2020 10:14 15 января 2020 10:15 Teatroved написал: [q] feta
Вы делали запрос в Минск или в Москве искали? Как долго отвечали?[/q]
Зачем же мне делать запрос в Минск, если они есть в Москве, и я в Москве живу!? Ножками сходили и нашли)) | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
17 марта 2020 8:22 Уважаемые форумчане вопрос к знатокам. Могут ли в католических метрических книгах быть какие либо упоминания (сведения) о православных жителях того же села в котором проживали католики-прихожане определенного костела? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2980 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4291 | Наверх ##
17 марта 2020 9:55 Belizarius написал: [q] огут ли в католических метрических книгах быть какие либо упоминания (сведения) о православных жителях того же села в котором проживали католики-прихожане определенного костела?[/q]
Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
17 марта 2020 10:12 17 марта 2020 10:30 [q]
Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.[/q]
Спасибо. Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3888
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2630
| Наверх ##
17 марта 2020 10:59 Belizarius написал: [q] [q]
Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.
[/q]
Спасибо. Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?[/q]
Даже восприемниками при католическом крещении бывали православные, хотя и не часто. А уж свидетели при бракосочетании могли быть любого вероисповедания. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8262 | Наверх ##
17 марта 2020 11:05 Ad-Reg-Tu написал: [q] Ну, если, к примеру, жених был православный, то в брачной метрике он будет.[/q]
При браке с православным/православной венчание будет в православной церкви. В католическом храме (по законам Империи) может быть запись только о "повторном" венчании, и то - далеко не всегда. Иногда ксендз делал просто запись в метрической книге о рождении, что такой/такая вступили в законный брак с православным верником. Еще сведения могут быть о православных в исповедных (посемейных) списках прихожан католического прихода. Православные встречаются и в качестве восприемников и свидетелей, поручителей при венчаниях. Но это часто - статусные люди (помещики, офицеры, дворяне). Belizarius написал: [q] Я просто католических документов не видел ни разу. А там есть поручители по жениху и невесте? И если есть, они обязательно католики?
[/q]
Поручители, конечно, имеются. И они, как я уже указал, не обязательно католики. Если же речь идет о брачном союзе в Царстве Польском, то там эта процедура носила вообще-то светский характер, исполнялась муниципалитетом (хотя и ксендз делал соответствующие записи в матрикулы). Прилагаю: Метрика 1853 г. Иркутского РК костела о "повторном" венчании. Метрика 1884 г. Царства Польского о венчании праославного с католичкой
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
17 марта 2020 11:33 Большое спасибо за такой развернутый и содержательный ответ.
Тут ситуация следующая:
Подольская губерния. 19 век. (Вторая половина) Предки православные. Документов по селу вообще никаких. Метрик нет. Ничего нет. Есть костел к которому приписано это село. По этому костелу есть метрики чуть ли не за весь 19 век. Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска... ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8262 | Наверх ##
17 марта 2020 12:31 Belizarius написал: [q] Вот и думаю стоит ли пытаться найти там своих, и есть ли перспективы у такого поиска...[/q]
Попытка - не пытка. А шанс - он всегда есть. Могу вам показать метрики Лидского костела Гродненской губ. за 1832 г. о крещении в нем по католическому обряду дочерей от смешанных браков: отец греко-российского исповедания, мать - католического. Но такое было возможно в первой половине 19 в. в Западном крае (в т.ч. и в Подольской губ), когда дозволялось крестить детей по вероисповеданию родителей. 75. Браки между лицами иностранных Христианских исповеданий (а не Православного) в губерниях Виленской, Витебской, Волынской, Гродненской, Киевской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской совершаются Священником той веры, к которой принадлежит невеста. Когда же Римско-Католический Священник не согласится благословить такого брака, то венчание может быть предоставлено Священнику другого исповедания. Дети, рождающиеся в сих браках, должны быть крещены: сыновья в отцовской, а дочери в той вере, которую исповедует мать, если о том иначе не будет постановлено в брачных договорах. 1768 Февр. 13 (13071) арт. 2, § 10; 1830 Сент. 30 (3969) ст. 1; 1842 Дек. 18 (16347). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
КАТОЛИКИ В РОССИИ