⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Исповедные росписи

Вопросы/ответы

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6126
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4124

Вверх #5 апреля 2025 14:09 5 апреля 2025 14:10

buzyan написал:

[q]
РС 1811-1858 гг., где все крестьяне есть и записаны как проживающие именно в этом сельце.
[/q]

В РС указывали не место жительства, а назовём это прописку. А жить они могли теоретически где угодно. Вот вполне, что как раз и жили в другом месте и в том же месте ходили на исповедь, а потом их вернули обратно.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

buzyan

Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 336

Вверх #5 апреля 2025 14:22 5 апреля 2025 14:23

romanvm написал:

[q]

В РС указывали не место жительства, а назовём это прописку. А жить они могли теоретически где угодно. Вот вполне, что как раз и жили в другом месте и в том же месте ходили на исповедь, а потом их вернули обратно.
[/q]

Спасибо за ваш ответ! Только один вопрос: а почему они были приписаны к этому сельцу, а не к реальному месту жительства? Ну то есть получатеся, что они раньше жили в каком-то неизвестном месте (но были приписаны к сельцу), потом их перевели в сельцо и место проживания совпало с припиской. Не логичнее было бы, если бы они сначала бы жили в другом месте и были бы там приписаны, а потом переехали? Тогда они бы были в ИВ, но не в РС... Или у них могла бы быть двойная смена места жительства, сельцо - неизвестное место - возврат в сельцо?

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6126
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4124

Вверх #5 апреля 2025 14:41

buzyan написал:

[q]
Не логичнее было бы
[/q]

Не логичней для чего? Не надо распространять сегодняшнее мировозрение на то время. Прописку не воспринимайте буквально как сейчас.

buzyan написал:

[q]
Только один вопрос: а почему они были приписаны к этому сельцу, а не к реальному месту жительства?
[/q]

Потому что РС это не учёт места жительства, а читаем определение в википедии "Ревизские сказки — документы, отражающие результаты проведения подушных переписей («ревизий») податного населения Российской империи в начале XVIII — 2-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения «ревизских душ» (то есть всех, кроме дворян и военослужащих)." Т.е. по факту в РС учитывали кто и где платят налог, а не место жительства. Место жительства вообще никого не интересовало.
В данном случае значит помещику была какая-то выгодно не менять место приписки крестьян. Уж какая - не знаю.Захотел помещик на время отправить крестьян в сельцо Н, что бы они там поработали, может там рук не хватало урожай собирать, а потом решил их вернуть обратно, когда всё там сделали. Не мотаться же крестьянам для исповедей по месту "прописки".

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

Лайк (1)

buzyan

Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 336

Вверх #5 апреля 2025 14:47

romanvm написал:

[q]

Потому что РС это не учёт места жительства, а читаем определение в википедии "Ревизские сказки — документы, отражающие результаты проведения подушных переписей («ревизий») податного населения Российской империи в начале XVIII — 2-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения «ревизских душ» (то есть всех, кроме дворян и военослужащих)." Т.е. по факту в РС учитывали кто и где платят налог, а не место жительства. Место жительства вообще никого не интересовало.
В данном случае значит помещику была какая-то выгодно не менять место приписки крестьян. Уж какая - не знаю.Захотел помещик на время отправить крестьян в сельцо Н, что бы они там поработали, может там рук не хватало урожай собирать, а потом решил их вернуть обратно, когда всё там сделали. Не мотаться же крестьянам для исповедей по месту "прописки".
[/q]

Ну да, это логично, это я все умозаключения выстроила только к тому, что, наверное, они когда-то раньше, изначально, и были приписаны к тому сельцу, куда в итоге вернулись. Ну или их предок. По крайней мере, иначе сложно оъяснить финальное совпадение ИВ и РС (пытаюсь не думать о РС, как о месте жительства). Эх, теперь дело "за малым" - определить реальное место жительства до 1840-го года...

romanvm

Долгожитель форума

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6126
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4124

Вверх #5 апреля 2025 14:53

buzyan написал:

[q]
определить реальное место жительства до 1840-го года
[/q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села

). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

Лайк (3)

buzyan

Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 336

Вверх #5 апреля 2025 15:36

romanvm написал:

[q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села ). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.
[/q]

Спасибо большое, так и поступлю! Рада, что вам удалось найти своих.

Лайк (2)

Nadin2012

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 280

Вверх #5 апреля 2025 19:06

buzyan написал:

[q]

romanvm написал:
[q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села ). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.

[/q]

Спасибо большое, так и поступлю! Рада, что вам удалось найти своих.
[/q]

Мои дворовые по ревизии числились в одном сельце помещика, хотя, судя по исповедкам, уже с десяток лет жили в другом его сельце.

Лайк (1)

buzyan

Долгожитель форума

Сообщений: 447
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 336

Вверх #9 апреля 2025 12:50 9 апреля 2025 19:40

Здравствуйте еще раз! Это удивительно, я нашла крестьян, но в приходе другой церкви, другого села! Оно тоже рядом, похоже, по какой-то причине произошла смена прихода между 1820 и 1840 гг. Интересно, вам известны возможные причины такого? Та, первая церковь, продолжала функционировать.

Возник еще вопрос по найденной исповедке 1820 г. Их пока мало оцифрофано, не с чем сравнить, но я не понимаю, что они имеют в виду под "У Николая внука девка Татьяна Егорова".

Есть Николай Терентьев, у него сын Иван Николаев, у Николая дети все незамужние Дарья, Катерина и Александр. К какому их них приклеивается девка Татьяна Егорова? Или они имеют и виду, что у Николая был какой-то еще другой ребенок, скорее всего мальчик Егор, у него родилась Татьяна, а родители оба умерли? Можно это так интерпретировать? Или у Николая могла быть еще дочь, а у нее муж Егор, и это - их ребенок?

Важное уточнение - есть еще исповедка 1806 г., там ТОЛЬКО Иван, нет никакого другого ребенка Николая, и Татьяны тоже нет.

Любчинова

Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18152
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9147

Вверх #9 апреля 2025 13:30 9 апреля 2025 13:38

buzyan
внука - это внучка, девка Татьяна Егорова

Внучка могла быть дочерью его сына (если все-таки был сын Егор), дочерью его дочери (которая или умерла, или после смерти её мужа Егора выдана в другую семью, где и записана, а внучка осталась с дедом). Внучка могла быть дочерью его племянницы или племянника
Внучка могла быть и незаконной дочерью одной из его дочерей, у которой отчество записано по восприемнику

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (2)

camy

Долгожитель форума

camy

Московская область
Сообщений: 3705
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4207

Вверх #9 апреля 2025 13:38

buzyan написал:

[q]
Важное уточнение - есть еще исповедка 1806 г., там ТОЛЬКО Иван
[/q]

а что в двух ревизиях? зачем гадать, посмотрите

---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 215 216 217 218 219 220 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Исповедные росписи [тема №61355]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям