⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Исповедные росписи

Вопросы/ответы

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 214 215 216 217 218 219 Вперед →
Модератор: Tasha56

buzyan

Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 323

Наверх ## 5 апреля 2025 14:05

Здравствуйте, хотела бы спросить совета: как можно трактовать отсутствие помещичьих крестьян в исповедных ведомостях до какого-то времени, в то время, как они присутствуют в РС?? Дано: исповедные ведомости 1806 и 1820 гг, за другие года не сохранились из того, что я знаю. В ИВ упоминаются только дворовые люди из сельца, причем другого помещика (в сельце их было несколько). Крестьян вообще нет. Дано: РС 1811-1858 гг., где все крестьяне есть и записаны как проживающие именно в этом сельце. А потом, ВНЕЗАПНО, в ИВ той же церкви, того же прихода 1840 и 1860 гг., эти крестьяне возникают!!! Это у меня впервые такая ситуация. Куда они могли подеваться и почему внезапно возникли в ИВ более поздних лет?

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6054
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4047

Наверх ## 5 апреля 2025 14:09 5 апреля 2025 14:10

buzyan написал:

[q]
РС 1811-1858 гг., где все крестьяне есть и записаны как проживающие именно в этом сельце.
[/q]

В РС указывали не место жительства, а назовём это прописку. А жить они могли теоретически где угодно. Вот вполне, что как раз и жили в другом месте и в том же месте ходили на исповедь, а потом их вернули обратно.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

ONLINE

buzyan

Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 323

Наверх ## 5 апреля 2025 14:22 5 апреля 2025 14:23

romanvm написал:

[q]

В РС указывали не место жительства, а назовём это прописку. А жить они могли теоретически где угодно. Вот вполне, что как раз и жили в другом месте и в том же месте ходили на исповедь, а потом их вернули обратно.
[/q]

Спасибо за ваш ответ! Только один вопрос: а почему они были приписаны к этому сельцу, а не к реальному месту жительства? Ну то есть получатеся, что они раньше жили в каком-то неизвестном месте (но были приписаны к сельцу), потом их перевели в сельцо и место проживания совпало с припиской. Не логичнее было бы, если бы они сначала бы жили в другом месте и были бы там приписаны, а потом переехали? Тогда они бы были в ИВ, но не в РС... Или у них могла бы быть двойная смена места жительства, сельцо - неизвестное место - возврат в сельцо?

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6054
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4047

Наверх ## 5 апреля 2025 14:41

buzyan написал:

[q]
Не логичнее было бы
[/q]

Не логичней для чего? Не надо распространять сегодняшнее мировозрение на то время. Прописку не воспринимайте буквально как сейчас.

buzyan написал:

[q]
Только один вопрос: а почему они были приписаны к этому сельцу, а не к реальному месту жительства?
[/q]

Потому что РС это не учёт места жительства, а читаем определение в википедии "Ревизские сказки — документы, отражающие результаты проведения подушных переписей («ревизий») податного населения Российской империи в начале XVIII — 2-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения «ревизских душ» (то есть всех, кроме дворян и военослужащих)." Т.е. по факту в РС учитывали кто и где платят налог, а не место жительства. Место жительства вообще никого не интересовало.
В данном случае значит помещику была какая-то выгодно не менять место приписки крестьян. Уж какая - не знаю.Захотел помещик на время отправить крестьян в сельцо Н, что бы они там поработали, может там рук не хватало урожай собирать, а потом решил их вернуть обратно, когда всё там сделали. Не мотаться же крестьянам для исповедей по месту "прописки".

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

ONLINE

Лайк (1)

buzyan

Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 323

Наверх ## 5 апреля 2025 14:47

romanvm написал:

[q]

Потому что РС это не учёт места жительства, а читаем определение в википедии "Ревизские сказки — документы, отражающие результаты проведения подушных переписей («ревизий») податного населения Российской империи в начале XVIII — 2-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения «ревизских душ» (то есть всех, кроме дворян и военослужащих)." Т.е. по факту в РС учитывали кто и где платят налог, а не место жительства. Место жительства вообще никого не интересовало.
В данном случае значит помещику была какая-то выгодно не менять место приписки крестьян. Уж какая - не знаю.Захотел помещик на время отправить крестьян в сельцо Н, что бы они там поработали, может там рук не хватало урожай собирать, а потом решил их вернуть обратно, когда всё там сделали. Не мотаться же крестьянам для исповедей по месту "прописки".
[/q]

Ну да, это логично, это я все умозаключения выстроила только к тому, что, наверное, они когда-то раньше, изначально, и были приписаны к тому сельцу, куда в итоге вернулись. Ну или их предок. По крайней мере, иначе сложно оъяснить финальное совпадение ИВ и РС (пытаюсь не думать о РС, как о месте жительства). Эх, теперь дело "за малым" - определить реальное место жительства до 1840-го года...

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6054
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4047

Наверх ## 5 апреля 2025 14:53

buzyan написал:

[q]
определить реальное место жительства до 1840-го года
[/q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села

). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.

ONLINE

Лайк (3)

buzyan

Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 323

Наверх ## 5 апреля 2025 15:36

romanvm написал:

[q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села ). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.
[/q]

Спасибо большое, так и поступлю! Рада, что вам удалось найти своих.

Лайк (2)

Nadin2012

Москва
Сообщений: 352
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 279

Наверх ## 5 апреля 2025 19:06

buzyan написал:

[q]

romanvm написал:
[q]

Смотрите все владения этого "вашего" помещика, т.е. какими деревнями, сёлами, сельцами владел. Потом смотрите ИВ по этим приходам. Потому что скорее всего их помещик переводил на свои земли.
У меня был такой случай - нашёл своих помещичьих в РС и указано - перевели их условно из села Малиновки, а я знаю что такого села никогда не было и нет (сильно ошиблись в записи села ). Тогда решил смотреть РС по всем вотчинам этого помещика и нашёл их в итоге в РС в одном из сёл, которым владел этот помещик.

[/q]

Спасибо большое, так и поступлю! Рада, что вам удалось найти своих.
[/q]

Мои дворовые по ревизии числились в одном сельце помещика, хотя, судя по исповедкам, уже с десяток лет жили в другом его сельце.

Лайк (1)

buzyan

Сообщений: 444
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 323

Наверх ## 9 апреля 2025 12:50 9 апреля 2025 19:40

Здравствуйте еще раз! Это удивительно, я нашла крестьян, но в приходе другой церкви, другого села! Оно тоже рядом, похоже, по какой-то причине произошла смена прихода между 1820 и 1840 гг. Интересно, вам известны возможные причины такого? Та, первая церковь, продолжала функционировать.

Возник еще вопрос по найденной исповедке 1820 г. Их пока мало оцифрофано, не с чем сравнить, но я не понимаю, что они имеют в виду под "У Николая внука девка Татьяна Егорова".

Есть Николай Терентьев, у него сын Иван Николаев, у Николая дети все незамужние Дарья, Катерина и Александр. К какому их них приклеивается девка Татьяна Егорова? Или они имеют и виду, что у Николая был какой-то еще другой ребенок, скорее всего мальчик Егор, у него родилась Татьяна, а родители оба умерли? Можно это так интерпретировать? Или у Николая могла быть еще дочь, а у нее муж Егор, и это - их ребенок?

Важное уточнение - есть еще исповедка 1806 г., там ТОЛЬКО Иван, нет никакого другого ребенка Николая, и Татьяны тоже нет.

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17893
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9095

Наверх ## 9 апреля 2025 13:30 9 апреля 2025 13:38

buzyan
внука - это внучка, девка Татьяна Егорова

Внучка могла быть дочерью его сына (если все-таки был сын Егор), дочерью его дочери (которая или умерла, или после смерти её мужа Егора выдана в другую семью, где и записана, а внучка осталась с дедом). Внучка могла быть дочерью его племянницы или племянника
Внучка могла быть и незаконной дочерью одной из его дочерей, у которой отчество записано по восприемнику

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (2)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195 * 196 197 198 199 ... 214 215 216 217 218 219 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Исповедные росписи [тема №61355]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям