Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
A_Kot Пермский край Сообщений: 763 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2083 | Наверх ##
10 января 15:37 10 января 15:41 LonerD написал: [q] Как в исповедках идёт разделение на дворы?[/q]
julievo написал: [q] Правильно ли я понимаю, что они все жили на дворе 68 с теми, кто выше что ли или это как-то по-другому трактуется?)))[/q]
По Указу О ведении исповедных росписей 1737 года " прихожане... всякаго чина мужеска и женска пола, от престарелых и средовечных, до сущаго младенца" должны были записываться " именные по чинам и по домам". С учетом того, насколько в целом вольно велись ИВ (и с каким количеством ошибок, описок и погрешностей), достоверность конкретных записей может быть совершенно рандомной. В случае с двором 68 дети произвольно оказались записаны в разных дворах (определенно, здесь закралась ошибка). По моему опыту (уральский регион) по духовным лицам и крестьянским дворам в целом этот принцип соблюдался (по дворовым у меня есть вопросы): под отдельным номером дома (двора) записывались сначала владелец (глава семьи) и его домочадцы, а затем прочие проживающие (если таковые были). А вообще с основной семьей могли быть записаны наемные работники и принятые во двор пожилые, сироты, вдовы, солдатские жены с семьями. Причем нумерация домов была совершенно произвольной и никак не отражала территориальной близости или родственных связей между домами. | | Лайк (4) |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 января 17:35 Добрый день.
Такой вопрос: мог ли человек поменять имя? Например, до 12 его звали Андрей, а после - по-другому. Звучит странно, но это моя гипотеза. Почему такая гипотеза: в росписях 1886 и 1870 есть человек, все дальнейшие его дети/жены сходятся + возраст. В росписях 1846 его нет, хотя он в это время должен был быть ребенком 10 лет. При этом семья с такой фамилией есть (такая фамилия 1 на местечко, мещане\однодворцы).
Что еще могло случиться, почему его может быть могли не записать? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 января 17:48 julievo
какого он вероисповедания? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3409 | Наверх ##
14 января 17:52 julievo написал: [q] В росписях 1846 его нет, хотя он в это время должен был быть ребенком 10 лет. При этом семья с такой фамилией есть (такая фамилия 1 на местечко, мещане\однодворцы).[/q]
Если в 1846 году ему должно быть 10 лет, значит он родился +/- в 1836 году. Должен быть как минимум в 2-х сказках. Вы их смотрели? ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 января 21:33 [q] какого он вероисповедания?[/q]
Православный (во всяком случае, никаких пометок о другой вере у него в записях нет) [q] Должен быть как минимум в 2-х сказках. Вы их смотрели?[/q]
К сожалению, я не нашла их для местечка Каменка, Ольгопольского уезда. Я еще попробую поспрашивать в специализированных темах. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
14 января 23:15 14 января 23:16 julievo написал: [q] Православный[/q]
В православии человек носил то имя, которым его крестили при рождении. Ошибки в записях бывали, но смена крестильного имени на другое не допускалась. Это у лютеран и католиков было по 2-3 крестильных имени и они могли использовать любое из них ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
LonerDмаленьке вовченятко  из откуда в никуда Сообщений: 309 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 343 | julievo написал: [q] В росписях 1846 его нет, хотя он в это время должен был быть ребенком 10 лет. При этом семья с такой фамилией есть[/q]
У семьи записан какой-то ребёнок 10 лет под другим именем или вообще никто не записан? Если не записан - то откуда версия про смену имени? Ребёнок мог просто болеть, отсутствовать на исповеди, священник мог по невнимательности не записать или как вариант - новый священник, семью не знает, кто пришёл - тех и записал. julievo написал: [q] Такой вопрос: мог ли человек поменять имя? Например, до 12 его звали Андрей, а после - по-другому. [/q]
Теоретически дома могли звать одним именем, а официально при рождении было записано другое, о котором и ребёнок, да и родители не знали. Священник тоже мог не знать об этом нюансе и записывал со слов родителей. Потом после взросления "правильное" имя обнаружилось. ---
Дергуновы, Дырдины (с.Сошки) || Нагорные и Вергуны (сл.Городное), Нелипы (сл.Козиевка), Борисеки (сл.Колонтаев), Ростовские (откуда - ?), Лябахи (с. Юсковцы - с.Андреевка) - все с.Константиновка | Громыки (г.Гадяч), Бурдии (с.Перелюб) - с.Вознесенка | Максименки (с.Сосновка) и Бабаки (с.Шаповаловка) | | |
| julievo Начинающий
Бостон
Сообщений: 37
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
15 января 4:46 15 января 4:47 [q] У семьи записан какой-то ребёнок 10 лет под другим именем или вообще никто не записан? Если не записан - то откуда версия про смену имени?[/q]
Тут я таки ошиблась. Нашлись еще одни Козинские, у которых совпадают данные с моей веткой среди отставных солдат. Я почему-то решила, что если в 70 и 86 они были только в мещанах и однодворцах, там же они будут и ранее. Ваш ответ заставил меня все еще раз перепроверить, спасибо! | | |
витус Гомель Сообщений: 638 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 517 | Наверх ##
15 января 17:24 15 января 17:45 julievo написал: [q]
Правильно ли я понимаю, что они все жили на дворе 68 с теми, кто выше что ли или это как-то по-другому трактуется?
Поддерживаю вопрос. Сам хотел его задать.
Как в исповедках идёт разделение на дворы? Такое впечатление, что номера расставляются навмання.
Или к одному двору относятся несколько человек выше и ниже номера.[/q]
Нумерация дворов в Исповедках 19 века в большинстве случаев не имеет никакого отношения к реальному расположению дворов. В Исповедках в каждом дворе должно было быть 4 человека мужского пола и не важно сколько женского. Если в семье было 8 человек мужского, значит это 2 двора (хотя реально могли жить в одном), если 10 - то двое попадают в 3й двор вместе с двумя чужими и так далее ... Нумерация эта условная и в каждый конкретный двор могли затесаться совершенно посторонние люди из соседних семей. Но в общем целая семья так или иначе попадала в 1-2 двора. Почему именно 4 человека мужского пола - вопрос ... ---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5406 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3409 | Наверх ##
15 января 17:59 15 января 18:01 витус написал: [q] В Исповедках в каждом дворе должно было быть 4 человека мужского пола и не важно сколько женского.[/q]
Сейчас смотрю ИВ за 1801 Ефремовский уезд Тульской области однодворцев. В дворах указаны 9 мужчин, 5 мужчин, 8 мужчин, 4 мужчины, 3 мужчины. Естественно и женщины записаны. По тому же селу ИВ за 1817 год есть двор, где 10 мужчин, 8 мужчин, 3 мужчины. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
|
