Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4190 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2025 17:52 julievo íàïèñàë: [q]  ðîñïèñÿõ 1846 åãî íåò, õîòÿ îí â ýòî âðåìÿ äîëæåí áûë áûòü ðåáåíêîì 10 ëåò. Ïðè ýòîì ñåìüÿ ñ òàêîé ôàìèëèåé åñòü (òàêàÿ ôàìèëèÿ 1 íà ìåñòå÷êî, ìåùàíå\îäíîäâîðöû).[/q]
Åñëè â 1846 ãîäó åìó äîëæíî áûòü 10 ëåò, çíà÷èò îí ðîäèëñÿ +/- â 1836 ãîäó. Äîëæåí áûòü êàê ìèíèìóì â 2-õ ñêàçêàõ. Âû èõ ñìîòðåëè? --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
| julievo Íà÷èíàþùèé
Áîñòîí Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 36 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2025 21:33 [q] êàêîãî îí âåðîèñïîâåäàíèÿ?[/q]
Ïðàâîñëàâíûé (âî âñÿêîì ñëó÷àå, íèêàêèõ ïîìåòîê î äðóãîé âåðå ó íåãî â çàïèñÿõ íåò) [q] Äîëæåí áûòü êàê ìèíèìóì â 2-õ ñêàçêàõ. Âû èõ ñìîòðåëè?[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå íàøëà èõ äëÿ ìåñòå÷êà Êàìåíêà, Îëüãîïîëüñêîãî óåçäà. ß åùå ïîïðîáóþ ïîñïðàøèâàòü â ñïåöèàëèçèðîâàííûõ òåìàõ. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2025 23:15 14 ÿíâàðÿ 2025 23:16 julievo íàïèñàë: [q] Ïðàâîñëàâíûé[/q]
 ïðàâîñëàâèè ÷åëîâåê íîñèë òî èìÿ, êîòîðûì åãî êðåñòèëè ïðè ðîæäåíèè. Îøèáêè â çàïèñÿõ áûâàëè, íî ñìåíà êðåñòèëüíîãî èìåíè íà äðóãîå íå äîïóñêàëàñü. Ýòî ó ëþòåðàí è êàòîëèêîâ áûëî ïî 2-3 êðåñòèëüíûõ èìåíè è îíè ìîãëè èñïîëüçîâàòü ëþáîå èç íèõ --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
LonerDÄîëãîæèòåëü ôîðóìà äèò¸ áîÿðñêîå ×àñòíûé ñïåöèàëèñòèç îòêóäà â íèêóäà Ñîîáùåíèé: 942 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 961 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 3:11 julievo íàïèñàë: [q]  ðîñïèñÿõ 1846 åãî íåò, õîòÿ îí â ýòî âðåìÿ äîëæåí áûë áûòü ðåáåíêîì 10 ëåò. Ïðè ýòîì ñåìüÿ ñ òàêîé ôàìèëèåé åñòü[/q]
Ó ñåìüè çàïèñàí êàêîé-òî ðåá¸íîê 10 ëåò ïîä äðóãèì èìåíåì èëè âîîáùå íèêòî íå çàïèñàí? Åñëè íå çàïèñàí - òî îòêóäà âåðñèÿ ïðî ñìåíó èìåíè? Ðåá¸íîê ìîã ïðîñòî áîëåòü, îòñóòñòâîâàòü íà èñïîâåäè, ñâÿùåííèê ìîã ïî íåâíèìàòåëüíîñòè íå çàïèñàòü èëè êàê âàðèàíò - íîâûé ñâÿùåííèê, ñåìüþ íå çíàåò, êòî ïðèø¸ë - òåõ è çàïèñàë. julievo íàïèñàë: [q] Òàêîé âîïðîñ: ìîã ëè ÷åëîâåê ïîìåíÿòü èìÿ? Íàïðèìåð, äî 12 åãî çâàëè Àíäðåé, à ïîñëå - ïî-äðóãîìó. [/q]
Òåîðåòè÷åñêè äîìà ìîãëè çâàòü îäíèì èìåíåì, à îôèöèàëüíî ïðè ðîæäåíèè áûëî çàïèñàíî äðóãîå, î êîòîðîì è ðåá¸íîê, äà è ðîäèòåëè íå çíàëè. Ñâÿùåííèê òîæå ìîã íå çíàòü îá ýòîì íþàíñå è çàïèñûâàë ñî ñëîâ ðîäèòåëåé. Ïîòîì ïîñëå âçðîñëåíèÿ "ïðàâèëüíîå" èìÿ îáíàðóæèëîñü. --- Äíåâíèê || Âçãëÿíó âîêðóã, îãëÿíóñü íàçàä, ïðåäêè ñî ìíîþ ñâÿçàòüñÿ õîòÿò. ß âèæó àðõèâ, ÿ âåðþ â ñóäüáó, îøèáêàì íå ñäàìñÿ, ïðîäîëæó áîðüáó. Âñåõ ñóìåþ îòûñêàòü, ñòîèò ëèøü íà÷àòü! | | |
| julievo Íà÷èíàþùèé
Áîñòîí Ñîîáùåíèé: 45 Íà ñàéòå ñ 2024 ã. Ðåéòèíã: 36 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 4:46 15 ÿíâàðÿ 2025 4:47 [q] Ó ñåìüè çàïèñàí êàêîé-òî ðåá¸íîê 10 ëåò ïîä äðóãèì èìåíåì èëè âîîáùå íèêòî íå çàïèñàí? Åñëè íå çàïèñàí - òî îòêóäà âåðñèÿ ïðî ñìåíó èìåíè?[/q]
Òóò ÿ òàêè îøèáëàñü. Íàøëèñü åùå îäíè Êîçèíñêèå, ó êîòîðûõ ñîâïàäàþò äàííûå ñ ìîåé âåòêîé ñðåäè îòñòàâíûõ ñîëäàò. ß ïî÷åìó-òî ðåøèëà, ÷òî åñëè â 70 è 86 îíè áûëè òîëüêî â ìåùàíàõ è îäíîäâîðöàõ, òàì æå îíè áóäóò è ðàíåå. Âàø îòâåò çàñòàâèë ìåíÿ âñå åùå ðàç ïåðåïðîâåðèòü, ñïàñèáî! | | |
âèòóñÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîìåëü Ñîîáùåíèé: 684 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 574 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 17:24 15 ÿíâàðÿ 2025 17:45 julievo íàïèñàë: [q] Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíè âñå æèëè íà äâîðå 68 ñ òåìè, êòî âûøå ÷òî ëè èëè ýòî êàê-òî ïî-äðóãîìó òðàêòóåòñÿ?
Ïîääåðæèâàþ âîïðîñ. Ñàì õîòåë åãî çàäàòü. Êàê â èñïîâåäêàõ èä¸ò ðàçäåëåíèå íà äâîðû? Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî íîìåðà ðàññòàâëÿþòñÿ íàâìàííÿ. Èëè ê îäíîìó äâîðó îòíîñÿòñÿ íåñêîëüêî ÷åëîâåê âûøå è íèæå íîìåðà.[/q]
Íóìåðàöèÿ äâîðîâ â Èñïîâåäêàõ 19 âåêà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîìó ðàñïîëîæåíèþ äâîðîâ.  Èñïîâåäêàõ â êàæäîì äâîðå äîëæíî áûëî áûòü 4 ÷åëîâåêà ìóæñêîãî ïîëà è íå âàæíî ñêîëüêî æåíñêîãî. Åñëè â ñåìüå áûëî 8 ÷åëîâåê ìóæñêîãî, çíà÷èò ýòî 2 äâîðà (õîòÿ ðåàëüíî ìîãëè æèòü â îäíîì), åñëè 10 - òî äâîå ïîïàäàþò â 3é äâîð âìåñòå ñ äâóìÿ ÷óæèìè è òàê äàëåå ... Íóìåðàöèÿ ýòà óñëîâíàÿ è â êàæäûé êîíêðåòíûé äâîð ìîãëè çàòåñàòüñÿ ñîâåðøåííî ïîñòîðîííèå ëþäè èç ñîñåäíèõ ñåìåé. Íî â îáùåì öåëàÿ ñåìüÿ òàê èëè èíà÷å ïîïàäàëà â 1-2 äâîðà. Ïî÷åìó èìåííî 4 ÷åëîâåêà ìóæñêîãî ïîëà - âîïðîñ ... --- Ãèëåâñêèé,Ðóáêåâè÷,Ïåòðîâè÷,Êîðçóí,Øèìàíñêèé,Ïóöÿòî,Áàêèíîâñêèé,Ãëåìáîöêèé,Äîâíàð,Çàãîðîâñêèé,Àäàìîâè÷,Ëèõîäçèåâñêèé,Îêóëè÷,Ïëèêóñ, Íàðêåâè÷, Ðóáàøíûé - Èãóì. è Ñëóö.ó. | | |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4190 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 17:59 15 ÿíâàðÿ 2025 18:01 âèòóñ íàïèñàë: [q]  Èñïîâåäêàõ â êàæäîì äâîðå äîëæíî áûëî áûòü 4 ÷åëîâåêà ìóæñêîãî ïîëà è íå âàæíî ñêîëüêî æåíñêîãî.[/q]
Ñåé÷àñ ñìîòðþ È çà 1801 Åôðåìîâñêèé óåçä Òóëüñêîé îáëàñòè îäíîäâîðöåâ.  äâîðàõ óêàçàíû 9 ìóæ÷èí, 5 ìóæ÷èí, 8 ìóæ÷èí, 4 ìóæ÷èíû, 3 ìóæ÷èíû. Åñòåñòâåííî è æåíùèíû çàïèñàíû. Ïî òîìó æå ñåëó È çà 1817 ãîä åñòü äâîð, ãäå 10 ìóæ÷èí, 8 ìóæ÷èí, 3 ìóæ÷èíû. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
âèòóñÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ãîìåëü Ñîîáùåíèé: 684 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 574 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 18:08 15 ÿíâàðÿ 2025 18:18 Ïðî ðàííèå èñïîâåäêè íå çíàþ, íå ñêàæó. À çà 2þ ïîëîâèíó 19 âåêà - âåçäå òàêàÿ çàâèñèìîñòü - 4 ÷åë ìóæñêîãî ïîëà â 1 äâîðå. Âîçìîæíî, áûëî êàêîå-òî ðàñïîðÿæåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó ?
Ó ìåíÿ èñïîâåäêè êðåñòüÿí âìåñòå ñ âîåííûìè è ìåùàíàìè 1879, 1902 Ìîãèëåâñêîé ãóá - âåçäå îäèíàêîâûé ïðèíöèï ïî íóìåðàöèè äâîðîâ - 4 ÷åë ìóæñê. ïîëà.
È äà, åñòü çà 1840 è 1827 - òàì òàêîãî íåò, ìóæ÷èí â îäíîì äâîðå ìîæåò áûòü áîëüøå. --- Ãèëåâñêèé,Ðóáêåâè÷,Ïåòðîâè÷,Êîðçóí,Øèìàíñêèé,Ïóöÿòî,Áàêèíîâñêèé,Ãëåìáîöêèé,Äîâíàð,Çàãîðîâñêèé,Àäàìîâè÷,Ëèõîäçèåâñêèé,Îêóëè÷,Ïëèêóñ, Íàðêåâè÷, Ðóáàøíûé - Èãóì. è Ñëóö.ó. | | |
romanvmÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 6254 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4190 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 18:20 15 ÿíâàðÿ 2025 18:34 âèòóñ íàïèñàë: [q] À çà 2þ ïîëîâèíó 19 âåêà - âåçäå òàêàÿ çàâèñèìîñòü - 4 ÷åë ìóæñêîãî ïîëà â 1 äâîðå.[/q]
È çà 1862 ãîä ïî òîìó æå ñåëó - åñòü äâîðû ñ 6 ìóæ÷èí, 7 ìóæ÷èí, 5 ìóæ÷èí, 8 ìóæ÷èí. Êàê áû óæå 2-ÿ ïîëîâèíà 19 âåêà. Åñòü ïî êðåïîñòíûì È çà 1864 ãîä òîæå Åôðåìîâñêèé óåçä Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ, íî äðóãîé ïðèõîä. Åñòü äâîðû, ãäå ìóæ÷èí áîëüøå ÷åì 4. Çà áîëåå ïîçäíèå ãîäû È ó ìåíÿ íåò. Ñîáñòâåííî, ïðèìåðû ÿ ïðèâ¸ë íå äëÿ òîãî, ÷òî áû êàê-òî ñïîðèòü èëè åù¸ ÷òî. Ïðîñòî âïåðâûå óñëûøàë òàêîå óòâåðæäåíèå ïðî 4 ìóæ÷èí âî äâîðå è ðåøèë ïîñìîòðåòü ÈÂ, êîòîðûå ó ìåíÿ åñòü. Ìîæåò áûòü ó êîãî-òî åñòü äðóãèå ïðèìåðû. Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü. --- Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18248 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9187 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2025 18:30 15 ÿíâàðÿ 2025 18:31 âèòóñ romanvm âîçìîæíî ýòî ðåãèîíàëüíûå îñîáåííîñòè - 4 ÷åëîâåêà ì.ï. íà äâîð. Ñêîëüêî ÿ èñïîâåäîê ñìîòðåëà - òàêîé îñîáåííîñòè íå çàìå÷àëà
Âî òî, ÷òî â ïåðèîä 1787-1801 ã. èñïîâåäêè ðàçìåùàëè íà îäíîì ðàçâîðîòå ñ ìåòðèêàìè - ýòî äà, â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ âñòðå÷àëà --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
|