Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8249 | Наверх ##
23 июня 2022 17:42 Ekaterinburg написал: [q] жене присваивается или возвращается добрачная фамилия, как я и предполагала изначально.[/q]
Но это не следует из текста метрики, которую Вы публикуете. Где здесь упоминание о возвращении добрачной фамилии? И потом, любая запись в метрической книге - это всего лишь правоприменение. А оно может быть ошибочным (неверным). Ссылки же на закон Вы не представили. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
23 июня 2022 18:34 23 июня 2022 18:37 Любчинова написал: [q] Ekaterinburg написал:
[q] жене присваивается или возвращается добрачная фамилия,
[/q]
это в случае развода... и какой это год?[/q]
1909 год Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия. Где-то вроде видела. Но там был фраза нечто вроде "согласно указа духовной консистории.." Точно не помню. Поищу --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8249 | Наверх ##
23 июня 2022 18:42 Ekaterinburg написал: [q] Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия.[/q]
Метрика о втором браке бракоразведенной Евгении Даниловой. Еще позже - июль 1917 г. Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
23 июня 2022 18:44 23 июня 2022 18:45 Ekaterinburg написал: [q] 1909 год[/q]
Ekaterinburg написал: [q] "согласно указа духовной консистории.."[/q]
да, 20 век, разводы уже становятся не чем-то из ряда вон выходящим... и консистория своим распоряжением могла вернуть добрачную фамилию *наверняка дело было и о разводе, и о смене фамилии) GrayRam написал: [q] Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...[/q]
может и не было обращения в консисторию по этому поводу или было, но отклонили прошение... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2999 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
23 июня 2022 18:48 23 июня 2022 22:12 GrayRam написал: [q] Ekaterinburg написал:
[q] Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия.
[/q]
Метрика о втором браке бракоразведенной Евгении Даниловой. Еще позже - июль 1917 г. Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...
[/q]
Тут сложно спорить, хотя есть вероятность что тогда тоже можно было оставить фамилию мужа или взять добрачную. Жена а. гордона при разводе оставила его фамилию, как более известную и звучную. У цекало жена оставляла при разводе его фамилию и ему пришлось выкупать право отказа бывшей жены от фамилии. Возможно до революции также было --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12330 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8249 | Наверх ##
24 июня 2022 17:27 24 июня 2022 17:29 Любчинова написал: [q] консистория своим распоряжением могла вернуть добрачную фамилию[/q]
Ekaterinburg написал: [q] Возможно до революции также было[/q]
Зачем вы гадаете? Строите предположения? Ведь все ясно-просто. Женщина не имела правоспособности в рос. империи. Если девица, то она чья-либо дочь либо сестра. Фамилия у нее - родовая. Если девица вышла замуж, то фамилию рода она теряла и становилось "мужнею" женою. И фамилия ее - строго по мужу, без вариантов. В случае же развода, на каком-таком праве женщине будет возвращена ее родовая (добрачная) фамилия? Только в случае, если брак будет признан недействительным. В другом случае она остаётся на фамилии бывшего мужа. Как и вдова, кстати. И дети ее... Иначе же как: она Петрова, урожденная Иванова, и дети ее законнобрачные - тоже Петровы. И вдруг, после развода она становится опять Ивановой? Разные фамилии с детьми? А потом женщина выходит второй раз замуж? Или даже третий ... И что тогда? Как же дети? Почитайте разводные дела в Консистории. Это же церковный суд. А фамилии, уважаемые форумчанки, это суд - светский. Вот где Вы путаетесь и пытаетесь свое современное понимание семейного права перенести на право церковное, что было в Империи до 1917 г. Пример:, в котором все красиво разъясняется. Дело о двоеженстве графа Подгоричани-Петровича (РГИА Ф.797 О.35.Д.136, РГИА 1412-15-1419 ): 1. в 1850 г. на дворянке Адамович 2. в 1861 г. на княжне Стокасимовой. В 1864 г. решением Харьковской Духовной Консистории 2-й брак признан недействительным. Святейший Синод это решение оставил в силе. При этом за Стокасимовой по решению Харьковской Палаты Уголовного (!) суда сохранена ее девичья фамилия (ибо брак недействительный предполагает двойную реституцию сторон - возвращение незаконных супругов в первоначальное ДОБРАЧНОЕ состояние, а их детей судебные власти признают незаконнорожденными). Однако в апреле 1880 г. княжна обращается к Его Императорскому Величеству с прошением: "Ваше Императорское Величество! Бывший муж мой Александр Подгоричани-Петрович в 1871 г. умер, а вдова по 1-му браку Анна Ивановна (Адамович) вышла замуж за помещика Венцлавовича. Я одна осталась опозоренною и до сих пор именуюсь княжною Стокасимовою и этим нравственно разделена с детьми, а в кругу родных и в обществе нахожусь отчужденной и обесславленной...." 20.04.1880 г. ей царским указом было предоставлено право носить фамилию бывшего мужа, но без прав на наследство. Дети ее (рожденные в браке с графом) получили право на фамилию Подгоричани-Петрович, но без прав на наследство.... Надеюсь, что смог объяснить и Вы меня правильно поняли... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (8) |
fen Гомель Сообщений: 204 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 159 | Наверх ##
29 июня 2022 22:07 Что означает запись в графе" которые у исповеди не были" (Не бывают чрез девить лет) Орфография сохранена --- ищу сведения о Тропин, Маркелов, Фенюк, Дятлович, Пчеляков, Сокунов, Мольков | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
8 июля 2022 18:57 Московская губерния. Исповедные ведомости по Верейского уезду. Знакомая пошла в ЦГА - заказала микрофильмы для изучения, искала своих, А нашла моих предков по 3м фамильным веткам, прислала фото. Я планировала изучить, как руки и ноги дойдут.
И тут спустя несколько месяцев обнаруживаю на сайте ЦГА отсканированную исповедку за этот год. Тот же город, те же церкви и приходы. Одну фамилию нашла, А другие две - нет, не нахожу. Знакомая утверждает, что ошибки не может, это 1862й год. И я перепроверила, изучаю 1862й (уже дважды читала от корки до корки).
Возник вопрос: могли исповедки, как и МК вести в 2х экземплярах? Могло получится так, что в одну исповедку попали предки (в оригинал), а в переписные экземпляры не попали (по ошибке пропустили)? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17399 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8849 | Наверх ##
8 июля 2022 19:14 Tefiya а Вы по номерам семьи и персоны сверяли - на тех фото, что прислала Ваши знакомая и на сканах с сайта архива? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Kabalan Сообщений: 815 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 569
| Наверх ##
9 июля 2022 0:14 Здравствуйте. РС 1763 года про невесту написано Дарья Федорова дочь 40 лет взята по выводной и с поездом. Поездов не было...Что это значит? | | |
|