Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Zabellisa написал:

[q]
это уже не тот известный Петр - помельче, потомок, прапрапра...внук
[/q]

Да не тот, лет на сто младше.

Ну а что значит помельче?
Звание Бунчукового товарища по наследству не передавалось.
Его заслужить надо было.

Если по современным канонам, то между полковником и генералом звание.
И при этом лицо особо приближенное к Гетману.

Тут скорей Гетман во второй половине 18 века уже был не тот.

Ekaterinburg написал:

[q]
А при разводе тогда тоже девичью фамилию возвращали?
[/q]

Нет. Оставалась бракоразведенной женой такого-то...

GrayRam написал:

[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

А при разводе тогда тоже девичью фамилию возвращали?
[/q]

Нет. Оставалась бракоразведенной женой такого-то...
[/q]

мк, часть 1, "о рождении"
жене присваивается или возвращается добрачная фамилия, как я и предполагала изначально.

Ekaterinburg написал:

[q]
жене присваивается или возвращается добрачная фамилия,
[/q]

это в случае развода... и какой это год?

Ekaterinburg написал:

[q]
жене присваивается или возвращается добрачная фамилия, как я и предполагала изначально.
[/q]

Но это не следует из текста метрики, которую Вы публикуете. Где здесь упоминание о возвращении добрачной фамилии?
И потом, любая запись в метрической книге - это всего лишь правоприменение.
А оно может быть ошибочным (неверным).
Ссылки же на закон Вы не представили.

Любчинова написал:

[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

жене присваивается или возвращается добрачная фамилия,
[/q]

это в случае развода... и какой это год?
[/q]

1909 год
Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия.
Где-то вроде видела. Но там был фраза нечто вроде "согласно указа духовной консистории.." Точно не помню. Поищу

Ekaterinburg написал:

[q]
Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия.
[/q]

Метрика о втором браке бракоразведенной Евгении Даниловой.
Еще позже - июль 1917 г.
Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...

Ekaterinburg написал:

[q]
1909 год
[/q]

Ekaterinburg написал:

[q]
"согласно указа духовной консистории.."
[/q]

да, 20 век, разводы уже становятся не чем-то из ряда вон выходящим...
и консистория своим распоряжением могла вернуть добрачную фамилию *наверняка дело было и о разводе, и о смене фамилии)

GrayRam написал:

[q]
Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...
[/q]

может и не было обращения в консисторию по этому поводу или было, но отклонили прошение...

GrayRam написал:

[q]

Ekaterinburg написал:
[q]

Поищу. Может есть выписка о том, что жене присваивается добрачная фамилия.
[/q]

Метрика о втором браке бракоразведенной Евгении Даниловой.
Еще позже - июль 1917 г.
Как видим, в данном случае нет никакого возврата на родовую (девичью) фамилию...
[/q]

Тут сложно спорить, хотя есть вероятность что тогда тоже можно было оставить фамилию мужа или взять добрачную.
Жена а. гордона при разводе оставила его фамилию, как более известную и звучную.
У цекало жена оставляла при разводе его фамилию и ему пришлось выкупать право отказа бывшей жены от фамилии.
Возможно до революции также было

Любчинова написал:

[q]
консистория своим распоряжением могла вернуть добрачную фамилию
[/q]

Ekaterinburg написал:

[q]
Возможно до революции также было
[/q]

Зачем вы гадаете? Строите предположения?
Ведь все ясно-просто.
Женщина не имела правоспособности в рос. империи.
Если девица, то она чья-либо дочь либо сестра. Фамилия у нее - родовая.
Если девица вышла замуж, то фамилию рода она теряла и становилось "мужнею" женою.
И фамилия ее - строго по мужу, без вариантов.
В случае же развода, на каком-таком праве женщине будет возвращена ее родовая (добрачная) фамилия? Только в случае, если брак будет признан недействительным.
В другом случае она остаётся на фамилии бывшего мужа. Как и вдова, кстати. И дети ее...
Иначе же как: она Петрова, урожденная Иванова, и дети ее законнобрачные - тоже Петровы.
И вдруг, после развода она становится опять Ивановой? Разные фамилии с детьми?
А потом женщина выходит второй раз замуж? Или даже третий ...
И что тогда? Как же дети?
Почитайте разводные дела в Консистории. Это же церковный суд. А фамилии, уважаемые форумчанки, это суд - светский.
Вот где Вы путаетесь и пытаетесь свое современное понимание семейного права перенести на право церковное, что было в Империи до 1917 г.

Пример:, в котором все красиво разъясняется.
Дело о двоеженстве графа Подгоричани-Петровича (РГИА Ф.797 О.35.Д.136, РГИА 1412-15-1419 ):
1. в 1850 г. на дворянке Адамович
2. в 1861 г. на княжне Стокасимовой.
В 1864 г. решением Харьковской Духовной Консистории 2-й брак признан недействительным. Святейший Синод это решение оставил в силе.
При этом за Стокасимовой по решению Харьковской Палаты Уголовного (!) суда сохранена ее девичья фамилия (ибо брак недействительный предполагает двойную реституцию сторон - возвращение незаконных супругов в первоначальное ДОБРАЧНОЕ состояние, а их детей судебные власти признают незаконнорожденными).
Однако в апреле 1880 г. княжна обращается к Его Императорскому Величеству с прошением:
"Ваше Императорское Величество! Бывший муж мой Александр Подгоричани-Петрович в 1871 г. умер, а вдова по 1-му браку Анна Ивановна (Адамович) вышла замуж за помещика Венцлавовича. Я одна осталась опозоренною и до сих пор именуюсь княжною Стокасимовою и этим нравственно разделена с детьми, а в кругу родных и в обществе нахожусь отчужденной и обесславленной...."
20.04.1880 г. ей царским указом было предоставлено право носить фамилию бывшего мужа, но без прав на наследство.
Дети ее (рожденные в браке с графом) получили право на фамилию Подгоричани-Петрович, но без прав на наследство....
Надеюсь, что смог объяснить и Вы меня правильно поняли...

Вопросы/ответы