⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà
:ex: Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Èñïîâåäíûå ðîñïèñè

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135  * 136 137 138 139 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
ozerskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ozerskaya

Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 4583
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3913

Laibach íàïèñàë:
[q]
Çàïèñü â ÐÑ 1811 : "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã."
÷òî çíà÷èò "ïî ðàçäåëó"? ðàçäåëèëè ïî íàñëåäñòâó?

 ðåâèçèè 1835ã . â ãðàôå "ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè ñîñòîÿëè" îïÿòü íàäïèñü
"Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã."
×òî çíà÷èò? íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
[/q]


Êðåñòüÿíå ïî ñìåðòè áûâøèõ âëàäåëüöåâ, äîñòàëèñü íàñëåäíèêàì, ò.å. äåòÿì. Ñîîòâåòñòâåííî áûëè ðàçäåëåíû ìåæäó âñåìè.

 ðåâèçèè 1835 ãîäà óêàçàíî, ÷òî äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü â 1811 ãîäó, è ýòà äàòà íåèçìåííà.  ðåâèçèè 1816 ãîäà òàê æå äîëæíî áûòü íàïèñàíî, ÷òî äîñòàëèñü â 1811, è â 1835 íè÷åãî íå èçìåíèëîñü.
Îíè æå íå äîñòàëèñü â 1816 èëè êàêîì-ëèáî äðóãîì ãîäó. Î ÷¸ì è ñîîáùàåòñÿ. Äàòà ïåðåõîäà ê íîâîìó âëàäåëüöó (íàñëåäíèêó) íå çàâèñèò îò äàòû ðåâèçèè.
---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû.
ozerskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ozerskaya

Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 4583
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3913

Laibach íàïèñàë:
[q]
íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
[/q]


Âîçðàñò íà ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ ãîâîðèò î òîì, ñêîëüêî ëåò ïðîøëî. Ò.å. äîëæíû áûëè îòñ÷èòûâàòü îò 1816.

---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû.
Zabellisa
Cêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.

Zabellisa

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 14493
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 10144
ÃÀ×Î ô. 712 îï. 1 ä. 208 ë. 915

Ðîñïèñü Åïàðõèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Êðîëåâåöêîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ, Êðîëåâåöêîãî óåçäà, ñåëà Ðåâóòèíåö, öåðêâè Ïîêðîâà Áîãîìàòåðè çà 1786 ãîä

Âîåííûå è èõ äîìàøíèå, çàïèñü çà ¹ 4

óìåðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà Èâàíà Ïåòðîâè÷à Çàáåëû ñåñòðà ðîäíàÿ Ìàðèÿ Ïåòðîâà äî÷ü - 49 ëåò è åå äåòè: Èîàíí - 20 ëåò; Ìàðèíà - 18 ëåò; Åëåíà - 9 ëåò


â ðåâèçèè óêàçàíà ñåñòðà Çàáåëû áåç ôàìèëèè, òóò ôàìèëèþ ìîæíî îïðåäåëèòü ïî áðàòó, íî íå óêàçàíî ìóæíÿÿ îíà, ìîæåò âäîâà è çíà÷èò ëè ýòî ÷òî åå ïðîïèñàííûå äåòè, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò Èîàíí, íîñèë ôàìèëèþ äÿäè?
---
Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
dsfin
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 385
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 482

Zabellisa íàïèñàë:
[q]
è çíà÷èò ëè ýòî ÷òî åå ïðîïèñàííûå äåòè, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò Èîàíí, íîñèë ôàìèëèþ äÿäè?
[/q]


Ñêîðåé âñåãî, Èâàí Ïåòðîâè÷ Çàáåëà áûë ÷åñòíûì è áëàãîðîäíûì ÷åëîâåêîì, âçÿâøèì íà ñåáÿ çàáîòó îá îâäîâåâøåé ñåñòðå è åå äåòÿõ.
Äóìàþ, ÷òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî åãî ñåñòðà ñîõðàíèëà ñâîþ äåâè÷üþ ôàìèëèþ, ïðè òðåõ-òî äåòÿõ, î÷åíü íå âåëèêà.
Õîòÿ, âñÿêîå â æèçíè áûâàåò.
ozerskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ozerskaya

Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 4583
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3913

Zabellisa íàïèñàë:
[q]
óìåðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà Èâàíà Ïåòðîâè÷à Çàáåëû ñåñòðà ðîäíàÿ Ìàðèÿ Ïåòðîâà äî÷ü - 49 ëåò è åå äåòè: Èîàíí - 20 ëåò; Ìàðèíà - 18 ëåò; Åëåíà - 9 ëåò

â ðåâèçèè óêàçàíà ñåñòðà Çàáåëû áåç ôàìèëèè, òóò ôàìèëèþ ìîæíî îïðåäåëèòü ïî áðàòó, íî íå óêàçàíî ìóæíÿÿ îíà, ìîæåò âäîâà
[/q]


 È 1787 ãîäà ñ. Ðåâóòèíåö óêàçàíî

Óìåðøîãî Áóí÷óêîâîãî òîâàðèøà Ïåòðà Çàáåëè äî÷ü Ìàðèÿ Ïåòðîâà - 50,
äåòè åé - Èîàíí 21, Ìàðèÿ - 19, Åëåíà - 10.

Íè÷åãî ïðî òî, ÷òî âäîâà èëè îò÷åñòâà äåòåé, (÷òî âñòðå÷àëà íåîäíîêðàòíî ó âäîâ), òîãäà êàê æåíà óïîìÿíóòîãî áðàòà Ìàðèè, Èâàíà Ïåòðîâà, óêàçàíà êàê âäîâà.

×òî íå óêàçàíà ôàìèëèÿ ïî ìóæó, ìîæåò áûòü, ò.ê. â ñåëå îíà áûëà ÷àñòüþ ñåìüè Çàáåëà.

Ó ìåíÿ îäíà äî÷ü ïðåäêà îâäîâåëà ìîëîäîé, è æèëà â äîìå îòöà, è çàïèñàíà êàê äî÷ü òàêîãî-òî, à ìóæíåé ôàìèëèè ÿ ïîêà è íå óçíàëà.

Íåçàêîííûå äåòè? Òîæå ñòðàííî, òðîå äåòåé, íå äóìàþ. Ê çàìóæåñòâó îòíîñèëèñü ñåðü¸çíî.

Ìîæåò åñòü â ÌÊ ñâåäåíèÿ î å¸ ñìåðòè èëè áðàêàõ äåòåé, òî ìîæíî âûÿñíèòü.

Åù¸ ó Ìîäçàëåâñêîãî â êàæäîì òîìå åñòü â êîíöå àëôàâèò óïîìèíàåìûõ ôàìèëèé, ò.å. òåõ, íå ïðî êîòîðûõ ïèøóò ðîäîñëîâíûå, à êîòîðûå óïîìèíàþòñÿ (ìóæüÿ, æ¸íû). Ïðàâäà ïî Çàáåëàì î÷åíü ìíîãî ñòðàíèö.
---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû.
Zabellisa
Cêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.

Zabellisa

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 14493
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 10144
dsfin
Ekaterinburg
ozerskaya

:) âñåì ñïàñèáî çà îòâåòû è âîçìîæíûå âàðèàíòû, íî ÿñíîñòè ýòî íå âíåñëî :shocked
---
Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
dsfin
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 385
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 482

ozerskaya íàïèñàë:
[q]

Óìåðøîãî Áóí÷óêîâîãî òîâàðèøà Ïåòðà Çàáåëè äî÷ü Ìàðèÿ Ïåòðîâà - 50

Íè÷åãî ïðî òî, ÷òî âäîâà èëè îò÷åñòâà äåòåé, (÷òî âñòðå÷àëà íåîäíîêðàòíî ó âäîâ), òîãäà êàê æåíà óïîìÿíóòîãî áðàòà Ìàðèè, Èâàíà Ïåòðîâà, óêàçàíà êàê âäîâà.
[/q]


Õî÷ó íåìíîãî ïîÿñíèòü. Íîâãîðîä Ñåâåðñêèé ýòî Óêðàèíà.  óêðàèíñêèõ ÌÊ â 18 âåêå îò÷åñòâî èñïîëüçóåòñÿ íå ÷àñòî. Çà÷åì? Ó áîëüøèíñòâà æèòåëåé åñòü ôàìèëèè.
Ó óêðàèíöåâ ôàìèëèè ñóùåñòâóþò ñ 16 âåêà.
Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿþò ïåðåñåëåíöû èç Ðîññèè è Òóðöèè, âîò ó íèõ ïåðâîå âðåìÿ ôàìèëèé ìîæåò è íå áûòü, íî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò ïðîæèâàíèÿ è ó íèõ ôàìèëèè ïîÿâëÿëèñü.
Îò÷åñòâà â óêðàèíñêèõ ÌÊ ïîÿâëÿþòñÿ ïîâñåìåñòíî òîëüêî â 19 âåêå. Ñêàæåì, ïî Õåðñîíñêîé Êîíñèñòîðèè ýòî 1830-å ãîäû. Ïðî Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé ñêàçàòü íå ìîãó.

À åñëè îíà åùå è äî÷ü Áóí÷óêîâîãî òîâàðèùà Ïåòðà Çàáåëû, òî ýòî âîîáùå êðóòî. Âî-ïåðâûõ ðîä â Óêðàèíå èçâåñòíûé. Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, äî÷ü êàçàöêîãî ïîëêîâíèêà îñîáî ïðèáëèæåííîãî ê Ãåòìàíó Óêðàèíû èç èçâåñòíîé ôàìèëèè?
Îêðóæàþùèå ìîãóò ñòî ðàç íå ïîìíèòü, êåì áûë åå ìóæ, íî òî, ÷òî îíà äî÷ü Áóí÷óêîâîãî òîâàðèùà Ïåòðà Çàáåëû áóäóò çíàòü âñå.

È åùå, Â òàêîé ñåìüå íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè?
Íå âåðþ!!!
ozerskaya
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

ozerskaya

Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 4583
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 3913

dsfin íàïèñàë:
[q]
Îò÷åñòâà â óêðàèíñêèõ ÌÊ ïîÿâëÿþòñÿ ïîâñåìåñòíî òîëüêî â 19 âåêå. Ñêàæåì, ïî Õåðñîíñêîé Êîíñèñòîðèè ýòî 1830-å ãîäû. Ïðî Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé ñêàçàòü íå ìîãó.
[/q]


Âû ïóòàåòå Ìàëîðîññèþ è Íîâîðîññèþ, ïîñëåäíÿÿ íå èìåëà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ â Óêðàèíå. Õåðñîí áûë ïîñòðîåí òîëüêî â 1778 ãîäó Åêàòåðèíîé.

À ×åðíèãîâ, Íîâãîðîä-Ñåâåðñêèé, Ãëóõîâ, Êðîëåâåö, Íåæèí è äð. ñóùåñòâîâàëè åù¸ ïðè ïîëüñêîì âëàäåíèè, äî 1654 ãîäà.

Ïî ñâîèì ïðåäêàì (Êðîëåâåö, Ñòàðîäóá) ÷èòàëà ñâåäåíèÿ ñ 1718 ãîäà, ïîäðîáíî ñ 1741-1759. Âñ¸ åñòü, è îò÷åñòâà, è ôàìèëèè. Íå âñåãäà, êîíå÷íî, åñòü òîëüêî îò÷åñòâà èëè òîëüêî ôàìèëèè, ò.å. îíè áûëè, íî èõ íå ïèñàëè. Çà îäèí ãîä â È ïèñàëè ôàìèëèè, ïîòîì ãîäà äâà íå ïèñàëè, ïîòîì ñíîâà ïèñàëè.

Âîò òóò ÿ ïûòàëàñü èçó÷èòü âîïðîñ ñ ìóæíèìè è äåâè÷üèìè ôàìèëèÿìè âäîâ

https://forum.vgd.ru/post/5455/124598/p3912058.htm#pp3912058

(è íèæå â òåìå).

Íî âî âñåõ ñëó÷àÿõ óêàçàíî, ÷òî âäîâà.

Ñîãëàñíà, ÷òî äî÷ü òàêîé ôàìèëèè êàê Çàáåëà íå ìîãëà áåç çàìóæåñòâà æèòü ïðè áðàòå è íàðîæàòü òðîèõ íåçàêîííûõ äåòåé. Óæ íàøëèñü áû æåëàþùèå âçÿòü å¸ çàìóæ.

À ìîæåò ìóæ íå óìåð, à áûë â ïîõîäå, íàïðèìåð, à æåíà ê áðàòó ïåðåáðàëàñü?

Ó ìîåé ïðà... èç äâîðÿí (øëÿõòû) ñåñòðà ðîäèëà â ìîëîäîñòè äî÷ü, áåç ìóæà. È íè÷åãî, âñêîðîñòè âûøëà çàìóæ, äî÷ü çàïèñàíà ïî ôàìèëèè è îò÷åñòâó ìóæà.
---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû.
Zabellisa
Cêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.

Zabellisa

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 14493
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 10144

dsfin íàïèñàë:
[q]
À åñëè îíà åùå è äî÷ü Áóí÷óêîâîãî òîâàðèùà Ïåòðà Çàáåëû, òî ýòî âîîáùå êðóòî. Âî-ïåðâûõ ðîä â Óêðàèíå èçâåñòíûé. Ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, äî÷ü êàçàöêîãî ïîëêîâíèêà îñîáî ïðèáëèæåííîãî ê Ãåòìàíó Óêðàèíû èç èçâåñòíîé ôàìèëèè?
[/q]


ýòî óæå íå òîò èçâåñòíûé Ïåòð - ïîìåëü÷å, ïîòîìîê, ïðàïðàïðà...âíóê


dsfin íàïèñàë:
[q]
 òàêîé ñåìüå íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè?
Íå âåðþ!!!
[/q]
- íó çà æåíñêóþ ÷àñòü ðîäà ìîæåò è íåò, õîòÿ...à ìóæñêàÿ ïîëîâèíà êðåñòüÿíñêèì äåâêàì â äîìå ïðîõîäó íå äàâàëà
â çàïèñÿõ î ðîæäåíèè ñòîëüêî ìëàäåíöåâ :confz:


ozerskaya íàïèñàë:
[q]
Âîò òóò ÿ ïûòàëàñü èçó÷èòü âîïðîñ ñ
[/q]
- èíòåðåñíûå ïðåäïîëîæåíèÿ. âçÿëà íà çàìåòêó

åùå âîïðîñ è çàêîí÷èì, ÷òîáû íå çàáàëòûâàòü, âîò ïî÷åìó ïðîïèñàíî òàê

[q]
 È 1787 ãîäà ñ. Ðåâóòèíåö óêàçàíî - Óìåðøîãî Áóí÷óêîâîãî òîâàðèøà Ïåòðà ..äî÷ü

à â È çà 1786 - óìåðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà Èâàíà Ïåòðîâè÷à...ðîäíàÿ ñåñòðà
[/q]


ïî çàïèñÿì ïîêà äàòû ñìåðòè íå íàéäåíû (äà è âðÿä ëè áóäóò íàéäåíû çà ýòè ãîäû), íî ìîæåò ëè ñèÿ çàïèñü îçíà÷àòü ÷òî ñûí (áðàò) óìåð â 1786, à îòåö â 1787 ãîäó èëè êàê?





---
Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
Ýòà òåìà áûëà âûäåëåíà èç òåìû "Âîïðîñû ê ðåâèçèÿì è èñïîâåäíûì ðîñïèñÿì" (19 èþíÿ 2022 17:40)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 131 132 133 134 135  * 136 137 138 139 ... 215 216 217 218 219 220 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈