Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Laibach Сообщений: 227 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
1 июня 2022 20:26 Доброго вечера!
Два вопроса, если позволите:
Запись в РС 1811 : "Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
что значит "по разделу"? разделили по наследству?
В ревизии 1835г . в графе "по последней ревизии состояли" опять надпись
"Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
Что значит? не составлял ревизию 1816? так можно было?
Заранее спасибо. ---
Костяные (Уссурийск и Полтава) Сарккинен (Санкт-Петербург и Петрозаводск) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17102 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
1 июня 2022 20:45 Laibach написал: [q] Доброго вечера!
Два вопроса, если позволите:
Запись в РС 1811 : "Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
что значит "по разделу"? разделили по наследству?
В ревизии 1835г . в графе "по последней ревизии состояли" опять надпись
"Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
Что значит? не составлял ревизию 1816? так можно было?
Заранее спасибо.[/q]
скорее всего крестьяне изначально принадлежали кому-то из родителей этих братьев. Позже (вероятно, после смерти родителя) крестьяне (скорее всего по завещанию) были разделены между братьями. По логике они должны были быть записаны изначально за родителем, а после раздела - за братьями, на каждого владельца своя ревизия. Почему в ревизии 1834 года ссылка дана на раздел 1811 года, а не на ревизию 1816 - не знаю. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
1 июня 2022 21:09 Laibach написал: [q] Запись в РС 1811 : "Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
что значит "по разделу"? разделили по наследству?
В ревизии 1835г . в графе "по последней ревизии состояли" опять надпись
"Данные крестьяне достались по разделу с родным братом в 1811г."
Что значит? не составлял ревизию 1816? так можно было?
[/q]
Крестьяне по смерти бывших владельцев, достались наследникам, т.е. детям. Соответственно были разделены между всеми. В ревизии 1835 года указано, что данные крестьяне достались в 1811 году, и эта дата неизменна. В ревизии 1816 года так же должно быть написано, что достались в 1811, и в 1835 ничего не изменилось. Они же не достались в 1816 или каком-либо другом году. О чём и сообщается. Дата перехода к новому владельцу (наследнику) не зависит от даты ревизии. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
1 июня 2022 21:13 Laibach написал: [q] не составлял ревизию 1816? так можно было?
[/q]
Возраст на предыдущую ревизию говорит о том, сколько лет прошло. Т.е. должны были отсчитывать от 1816. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9875 | Наверх ##
17 июня 2022 19:20 ГАЧО ф. 712 оп. 1 д. 208 л. 915
Роспись Епархии Новгород-Северского наместничества Кролевецкого духовного правления, Кролевецкого уезда, села Ревутинец, церкви Покрова Богоматери за 1786 год
Военные и их домашние, запись за № 4
умершего войскового канцеляриста Ивана Петровича Забелы сестра родная Мария Петрова дочь - 49 лет и ее дети: Иоанн - 20 лет; Марина - 18 лет; Елена - 9 лет
в ревизии указана сестра Забелы без фамилии, тут фамилию можно определить по брату, но не указано мужняя она, может вдова и значит ли это что ее прописанные дети, меня больше интересует Иоанн, носил фамилию дяди? --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
18 июня 2022 21:56 Zabellisa написал: [q] и значит ли это что ее прописанные дети, меня больше интересует Иоанн, носил фамилию дяди?[/q]
Скорей всего, Иван Петрович Забела был честным и благородным человеком, взявшим на себя заботу об овдовевшей сестре и ее детях. Думаю, что вероятность того, что его сестра сохранила свою девичью фамилию, при трех-то детях, очень не велика. Хотя, всякое в жизни бывает. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
19 июня 2022 0:32 Zabellisa написал: [q] умершего войскового канцеляриста Ивана Петровича Забелы сестра родная Мария Петрова дочь - 49 лет и ее дети: Иоанн - 20 лет; Марина - 18 лет; Елена - 9 лет
в ревизии указана сестра Забелы без фамилии, тут фамилию можно определить по брату, но не указано мужняя она, может вдова [/q]
В ИВ 1787 года с. Ревутинец указано Умершого Бунчукового товариша Петра Забели дочь Мария Петрова - 50, дети ей - Иоанн 21, Мария - 19, Елена - 10. Ничего про то, что вдова или отчества детей, (что встречала неоднократно у вдов), тогда как жена упомянутого брата Марии, Ивана Петрова, указана как вдова. Что не указана фамилия по мужу, может быть, т.к. в селе она была частью семьи Забела. У меня одна дочь предка овдовела молодой, и жила в доме отца, и записана как дочь такого-то, а мужней фамилии я пока и не узнала. Незаконные дети? Тоже странно, трое детей, не думаю. К замужеству относились серьёзно. Может есть в МК сведения о её смерти или браках детей, то можно выяснить. Ещё у Модзалевского в каждом томе есть в конце алфавит упоминаемых фамилий, т.е. тех, не про которых пишут родословные, а которые упоминаются (мужья, жёны). Правда по Забелам очень много страниц. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9875 | Наверх ##
19 июня 2022 12:54 19 июня 2022 12:55 dsfinEkaterinburgozerskaya  всем спасибо за ответы и возможные варианты, но ясности это не внесло  --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
19 июня 2022 14:22 ozerskaya написал: [q]
Умершого Бунчукового товариша Петра Забели дочь Мария Петрова - 50
Ничего про то, что вдова или отчества детей, (что встречала неоднократно у вдов), тогда как жена упомянутого брата Марии, Ивана Петрова, указана как вдова.[/q]
Хочу немного пояснить. Новгород Северский это Украина. В украинских МК в 18 веке отчество используется не часто. Зачем? У большинства жителей есть фамилии. У украинцев фамилии существуют с 16 века. Исключение составляют переселенцы из России и Турции, вот у них первое время фамилий может и не быть, но через несколько лет проживания и у них фамилии появлялись. Отчества в украинских МК появляются повсеместно только в 19 веке. Скажем, по Херсонской Консистории это 1830-е годы. Про Новгород-Северский сказать не могу. А если она еще и дочь Бунчукового товарища Петра Забелы, то это вообще круто. Во-первых род в Украине известный. Представляете себе, дочь казацкого полковника особо приближенного к Гетману Украины из известной фамилии? Окружающие могут сто раз не помнить, кем был ее муж, но то, что она дочь Бунчукового товарища Петра Забелы будут знать все. И еще, В такой семье незаконнорожденные дети? Не верю!!! | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4021 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3576 | Наверх ##
19 июня 2022 16:01 dsfin написал: [q] Отчества в украинских МК появляются повсеместно только в 19 веке. Скажем, по Херсонской Консистории это 1830-е годы. Про Новгород-Северский сказать не могу.[/q]
Вы путаете Малороссию и Новороссию, последняя не имела никакого отношения в Украине. Херсон был построен только в 1778 году Екатериной. А Чернигов, Новгород-Северский, Глухов, Кролевец, Нежин и др. существовали ещё при польском владении, до 1654 года. По своим предкам (Кролевец, Стародуб) читала сведения с 1718 года, подробно с 1741-1759. Всё есть, и отчества, и фамилии. Не всегда, конечно, есть только отчества или только фамилии, т.е. они были, но их не писали. За один год в ИВ писали фамилии, потом года два не писали, потом снова писали. Вот тут я пыталась изучить вопрос с мужними и девичьими фамилиями вдов https://forum.vgd.ru/post/5455/124598/p3912058.htm#pp3912058(и ниже в теме). Но во всех случаях указано, что вдова. Согласна, что дочь такой фамилии как Забела не могла без замужества жить при брате и нарожать троих незаконных детей. Уж нашлись бы желающие взять её замуж. А может муж не умер, а был в походе, например, а жена к брату перебралась? У моей пра... из дворян (шляхты) сестра родила в молодости дочь, без мужа. И ничего, вскорости вышла замуж, дочь записана по фамилии и отчеству мужа. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
|
