Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18198 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9166 | Ìàðèÿ  îäíîì äâîðå æèòü ìîãóò ðîäñòâåííèêè, ðàáîòíèêè, ïðèçðåâàåìûå. Òàê ÷òî ìîãóò áûòü êàê ðîäíÿ, òàê è íå ðîäíÿ. Íàäî ðàçáèðàòüñÿ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ÌàðèÿÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 197 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 115 | Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Ìàðèÿ  îäíîì äâîðå æèòü ìîãóò ðîäñòâåííèêè, ðàáîòíèêè, ïðèçðåâàåìûå. Òàê ÷òî ìîãóò áûòü êàê ðîäíÿ, òàê è íå ðîäíÿ. Íàäî ðàçáèðàòüñÿ.[/q]
Ñïàñèáî! --- Òî÷å÷íûé ïîèñê â ÖÃÀ Ìîñêâû | | |
LaibachÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 229 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 151 | Äîáðîãî âå÷åðà!
Äâà âîïðîñà, åñëè ïîçâîëèòå:
Çàïèñü â ÐÑ 1811 : "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ÷òî çíà÷èò "ïî ðàçäåëó"? ðàçäåëèëè ïî íàñëåäñòâó?
 ðåâèçèè 1835ã . â ãðàôå "ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè ñîñòîÿëè" îïÿòü íàäïèñü "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ×òî çíà÷èò? íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
Çàðàíåå ñïàñèáî. --- Êîñòÿíûå (Óññóðèéñê è Ïîëòàâà) Ñàðêêèíåí (Ñàíêò-Ïåòåðáóðã è Ïåòðîçàâîäñê) | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18198 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9166 | Laibach íàïèñàë: [q] Äîáðîãî âå÷åðà!
Äâà âîïðîñà, åñëè ïîçâîëèòå:
Çàïèñü â ÐÑ 1811 : "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ÷òî çíà÷èò "ïî ðàçäåëó"? ðàçäåëèëè ïî íàñëåäñòâó?
 ðåâèçèè 1835ã . â ãðàôå "ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè ñîñòîÿëè" îïÿòü íàäïèñü "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ×òî çíà÷èò? íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
Çàðàíåå ñïàñèáî.[/q]
ñêîðåå âñåãî êðåñòüÿíå èçíà÷àëüíî ïðèíàäëåæàëè êîìó-òî èç ðîäèòåëåé ýòèõ áðàòüåâ. Ïîçæå (âåðîÿòíî, ïîñëå ñìåðòè ðîäèòåëÿ) êðåñòüÿíå (ñêîðåå âñåãî ïî çàâåùàíèþ) áûëè ðàçäåëåíû ìåæäó áðàòüÿìè. Ïî ëîãèêå îíè äîëæíû áûëè áûòü çàïèñàíû èçíà÷àëüíî çà ðîäèòåëåì, à ïîñëå ðàçäåëà - çà áðàòüÿìè, íà êàæäîãî âëàäåëüöà ñâîÿ ðåâèçèÿ. Ïî÷åìó â ðåâèçèè 1834 ãîäà ññûëêà äàíà íà ðàçäåë 1811 ãîäà, à íå íà ðåâèçèþ 1816 - íå çíàþ. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4592 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3931 | Laibach íàïèñàë: [q] Çàïèñü â ÐÑ 1811 : "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ÷òî çíà÷èò "ïî ðàçäåëó"? ðàçäåëèëè ïî íàñëåäñòâó?
 ðåâèçèè 1835ã . â ãðàôå "ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè ñîñòîÿëè" îïÿòü íàäïèñü "Äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü ïî ðàçäåëó ñ ðîäíûì áðàòîì â 1811ã." ×òî çíà÷èò? íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
[/q]
Êðåñòüÿíå ïî ñìåðòè áûâøèõ âëàäåëüöåâ, äîñòàëèñü íàñëåäíèêàì, ò.å. äåòÿì. Ñîîòâåòñòâåííî áûëè ðàçäåëåíû ìåæäó âñåìè.  ðåâèçèè 1835 ãîäà óêàçàíî, ÷òî äàííûå êðåñòüÿíå äîñòàëèñü â 1811 ãîäó, è ýòà äàòà íåèçìåííà.  ðåâèçèè 1816 ãîäà òàê æå äîëæíî áûòü íàïèñàíî, ÷òî äîñòàëèñü â 1811, è â 1835 íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Îíè æå íå äîñòàëèñü â 1816 èëè êàêîì-ëèáî äðóãîì ãîäó. Î ÷¸ì è ñîîáùàåòñÿ. Äàòà ïåðåõîäà ê íîâîìó âëàäåëüöó (íàñëåäíèêó) íå çàâèñèò îò äàòû ðåâèçèè. --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4592 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3931 | Laibach íàïèñàë: [q] íå ñîñòàâëÿë ðåâèçèþ 1816? òàê ìîæíî áûëî?
[/q]
Âîçðàñò íà ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ ãîâîðèò î òîì, ñêîëüêî ëåò ïðîøëî. Ò.å. äîëæíû áûëè îòñ÷èòûâàòü îò 1816. --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 14493 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10150 | Ââåðõ #17 èþíÿ 2022 19:20 ÃÀ×Î ô. 712 îï. 1 ä. 208 ë. 915
Ðîñïèñü Åïàðõèè Íîâãîðîä-Ñåâåðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Êðîëåâåöêîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ, Êðîëåâåöêîãî óåçäà, ñåëà Ðåâóòèíåö, öåðêâè Ïîêðîâà Áîãîìàòåðè çà 1786 ãîä
Âîåííûå è èõ äîìàøíèå, çàïèñü çà ¹ 4
óìåðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà Èâàíà Ïåòðîâè÷à Çàáåëû ñåñòðà ðîäíàÿ Ìàðèÿ Ïåòðîâà äî÷ü - 49 ëåò è åå äåòè: Èîàíí - 20 ëåò; Ìàðèíà - 18 ëåò; Åëåíà - 9 ëåò
â ðåâèçèè óêàçàíà ñåñòðà Çàáåëû áåç ôàìèëèè, òóò ôàìèëèþ ìîæíî îïðåäåëèòü ïî áðàòó, íî íå óêàçàíî ìóæíÿÿ îíà, ìîæåò âäîâà è çíà÷èò ëè ýòî ÷òî åå ïðîïèñàííûå äåòè, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò Èîàíí, íîñèë ôàìèëèþ äÿäè? --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
| dsfin Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 388 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 484 | Ââåðõ #18 èþíÿ 2022 21:56 Zabellisa íàïèñàë: [q] è çíà÷èò ëè ýòî ÷òî åå ïðîïèñàííûå äåòè, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò Èîàíí, íîñèë ôàìèëèþ äÿäè?[/q]
Ñêîðåé âñåãî, Èâàí Ïåòðîâè÷ Çàáåëà áûë ÷åñòíûì è áëàãîðîäíûì ÷åëîâåêîì, âçÿâøèì íà ñåáÿ çàáîòó îá îâäîâåâøåé ñåñòðå è åå äåòÿõ. Äóìàþ, ÷òî âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî åãî ñåñòðà ñîõðàíèëà ñâîþ äåâè÷üþ ôàìèëèþ, ïðè òðåõ-òî äåòÿõ, î÷åíü íå âåëèêà. Õîòÿ, âñÿêîå â æèçíè áûâàåò. | | |
ozerskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4592 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3931 | Zabellisa íàïèñàë: [q] óìåðøåãî âîéñêîâîãî êàíöåëÿðèñòà Èâàíà Ïåòðîâè÷à Çàáåëû ñåñòðà ðîäíàÿ Ìàðèÿ Ïåòðîâà äî÷ü - 49 ëåò è åå äåòè: Èîàíí - 20 ëåò; Ìàðèíà - 18 ëåò; Åëåíà - 9 ëåò
â ðåâèçèè óêàçàíà ñåñòðà Çàáåëû áåç ôàìèëèè, òóò ôàìèëèþ ìîæíî îïðåäåëèòü ïî áðàòó, íî íå óêàçàíî ìóæíÿÿ îíà, ìîæåò âäîâà [/q]
 È 1787 ãîäà ñ. Ðåâóòèíåö óêàçàíî Óìåðøîãî Áóí÷óêîâîãî òîâàðèøà Ïåòðà Çàáåëè äî÷ü Ìàðèÿ Ïåòðîâà - 50, äåòè åé - Èîàíí 21, Ìàðèÿ - 19, Åëåíà - 10. Íè÷åãî ïðî òî, ÷òî âäîâà èëè îò÷åñòâà äåòåé, (÷òî âñòðå÷àëà íåîäíîêðàòíî ó âäîâ), òîãäà êàê æåíà óïîìÿíóòîãî áðàòà Ìàðèè, Èâàíà Ïåòðîâà, óêàçàíà êàê âäîâà. ×òî íå óêàçàíà ôàìèëèÿ ïî ìóæó, ìîæåò áûòü, ò.ê. â ñåëå îíà áûëà ÷àñòüþ ñåìüè Çàáåëà. Ó ìåíÿ îäíà äî÷ü ïðåäêà îâäîâåëà ìîëîäîé, è æèëà â äîìå îòöà, è çàïèñàíà êàê äî÷ü òàêîãî-òî, à ìóæíåé ôàìèëèè ÿ ïîêà è íå óçíàëà. Íåçàêîííûå äåòè? Òîæå ñòðàííî, òðîå äåòåé, íå äóìàþ. Ê çàìóæåñòâó îòíîñèëèñü ñåðü¸çíî. Ìîæåò åñòü â ÌÊ ñâåäåíèÿ î å¸ ñìåðòè èëè áðàêàõ äåòåé, òî ìîæíî âûÿñíèòü. Åù¸ ó Ìîäçàëåâñêîãî â êàæäîì òîìå åñòü â êîíöå àëôàâèò óïîìèíàåìûõ ôàìèëèé, ò.å. òåõ, íå ïðî êîòîðûõ ïèøóò ðîäîñëîâíûå, à êîòîðûå óïîìèíàþòñÿ (ìóæüÿ, æ¸íû). Ïðàâäà ïî Çàáåëàì î÷åíü ìíîãî ñòðàíèö. --- Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 14493 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10150 | Ââåðõ #19 èþíÿ 2022 12:54 19 èþíÿ 2022 12:55 dsfinEkaterinburgozerskaya  âñåì ñïàñèáî çà îòâåòû è âîçìîæíûå âàðèàíòû, íî ÿñíîñòè ýòî íå âíåñëî --- Ñ ïðîñüáàìè î ïîèñêå è ïî òåìàì ôîðóìà â ëè÷êó îáðàùàòüñÿ ÍÅ ÍÀÄÎ!
Ïëàòíûì àðõèâíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü
äíåâíèê Zabellisa
| | |
|