Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4473 | Наверх ##
10 июля 2014 14:41 Plato написал: [q] Вот сам источник http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4054349[/q]
На первом листочке Ваших документов написано: 2472 Крепостной человек Роман Гордеев 41 год. Т.е. Крепостной и записан, как крепостной, а не невольник. Это к Вашему вопросу: Plato написал: [q] Кого называли "невольники" в исповедных списках начала 19 века - крепостных или заключенных?[/q]
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
| hsl | Наверх ##
10 июля 2014 14:52 10 июля 2014 14:55 Plato написал: [q] вполне вероятно, что ссыльные... [/q]
не соглашусь. Этот термин в законодательстве РИ применялся только к пленным ( не преступникам ).Не важно с какой стороны : своей или противника . Судя по русским именам - это русские , выменянные или выкупленные из плена . В этом состоянии " невольник" они находились некоторое время , пока их не приписывали Указом к какому нибудь российскому сословию . А на исповедь после плена они просто обязаны были придти сразу . В соборной церкви сделать это было почетно . | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4623 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
10 июля 2014 15:34 Сомнительно. Там и в следующие годы список заканчивается невольниками. Стабильное состояние, похоже.
10 июля 2014 18:35 ##
Да, я знаю. Там расписаны крепостные по хозяевам, потом экономические крестьяне, т.е. государственные, а в конце невольники.
10 июля 2014 19:28 ##
В 1817 г. более развернуто написано: "Выборгской инженерной команды находящиеся в фортификационной работе невольники ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4623 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
10 июля 2014 16:34 10 июля 2014 16:36 Скорей всего, ответ у С.М. Соловьева - это штрафбат! Точней, дисбат.
"Если недостаток в людях так чувствовался в разных отправлениях государственной и народной жизни, то оказалась и польза от него: он отстранял жестокость в следствиях по разбойным делам. Так, уже известный нам полковник Львов доносил, что отправленные им на поиски офицеры прислали ему беглых солдат и рекрут более 70 человек, которые показали, что в бегах покупали фальшивые паспорта у разных неведомых бурлаков, а более подозрительными себя не показали; они очень молоды и видные собою люди, и если их за покупку паспортов разыскивать, то уже они к службе будут негодны. Сенат приказал: наказав их плетьми, отослать для определения в службу в Выборгский и Кексгольмский гарнизонные полки." ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4623 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
10 июля 2014 16:57 А вот и конкретный ответ в сети отыскался! На строительстве укреплений, ремонтных и других работах инженерная команда использовала солдат, а также "невольников", большинство из которых были "мелкими преступниками или беглыми крепостными... Выборгский работный дом, где содержали "невольников", находился... вблизи от расположения инженерной команды" (Ulla-Riita Kauppi - Mihail Miltsik. Viipuri vanhan suomen paakaupunki. Helsinki, 1993, с.149) З.А. Новоселова. Выборгская крепость и ее гарнизон в 1820-1830-е годы. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Novoselova.pdf ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
mari2347Нижний Новгород Сообщений: 3192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4473 | Наверх ##
10 июля 2014 17:03 Plato написал: [q] Выборгский и Кексгольмский гарнизонные полки[/q]
Вот здесь http://www.priozersk.ru/1/text/0048.shtml статья про Кексгольм и о Выборгском и Кексгольмском полках: В 1815 г. население Кексгольма насчитывало 1464 человека(5). Так же как и в других городах и отдельных населенных пунктах Финляндии, здесь продолжали квартировать русские войска, а сам город, как и в прежние времена, использовался в качестве тюрьмы и места ссылки.Кексгольм — политическая тюрьма, место ссылкиhttp://www.priozersk.ru/1/text/0048.shtml#ixzz374MbiPJ6 ---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4623 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1007 | Наверх ##
10 июля 2014 17:38 Спасибо, выше я уже поместил найденный ответ - это оказывается люди, содержавшиеся в работном доме. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
10 июля 2014 19:45 Находящиеся под стражей люди, как раз в метриках тюремной церкви, записаны арестантами. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| К данной теме присоединена тема "Исповедные списки" (10 июля 2014 21:22)
|
| bulbash1
Сообщений: 168
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
10 июля 2014 21:59 Здравствуйте. В ходе архивной работы возникла серьёзная неувязка между данными ревизской сказкой и исповедными ведомостями. В ревизской сказке за 1782 г. указано, что крестьянка (информация о которой разыскивалась) умерла в 1767 г. Тут же была информация о её сёстрах и отце, которые умерли несколько позже. А в исповедных ведомостях за 1773 г. эта крестьянка указана живой ( а её сёстры и отец уже не значатся). То, что это она, сомнений нет - её мать и несколько братьев указаны и в ведомостях и в сказке. Самое интересное, что в той же сказке за 1782 г., вероятно, эта же крестьянка уже показана вышедшей замуж и родившей ребёнка. Вероятно - потому что, в ревизской сказке, там где упомянута эта, уже замужняя крестьянка, название деревни, откуда её взял муж, написано не очень разборчиво. Однако были просмотрены все деревни вокруг её нового места жительства, хоть сколько-нибудь схожие по названию с деревней, упомянутой в сказке и лишь в одной была найдена информация о крестьянке с такими же именем-отчеством. Правда, между сказкой и ведомостью противоречия в возрасте крестьянки (в ведомости она на 8 лет старше - но подобные противоречия, как показывает опыт, между сказками и ведомостями - обычное дело). Главное противоречие - в датах жизни. Доводилось ли вам сталкиваться с подобными разночтениями и кому верить больше - сказке или ведомости? Усложняет дело то, что между 1772 и 1779 гг не сохранилось метрических книг (т.е. метрики, где было бы указано бракосочетание крестьянки, не сохранилось, а в 1779 она уже точно замужем), а за период с 1773 по 1778 г - исповедных ведомостей. Заранее спасибо за ответ. | | |
|
