⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ

Вниз ⇊

Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений.
Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих в этом разделе.

Исповедные росписи

Вопросы/ответы

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 214 215 216 217 218 219 Вперед →
Модератор: Tasha56

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3208
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4487

Наверх ## 10 июля 2014 11:50 10 июля 2014 12:10

Plato написал:

[q]
Кого называли "невольники" в исповедных списках начала 19 века
[/q]

Мои предки крепостные, но нигде не упоминаются в Исповедках Новгородской губернии, как невольники.

Скорее всего, это заключенные или находящиеся под надзором полиции.

Вот нашла интересное:

«НА ЧУЖОЙ, ХОЛОДНОЙ СТОРОНЕ»

(Комментарий к дневниковой записи Пушкина
от 17 января 1834 года)

"...Как сказано выше, Пугачевы впервые были учтены в духовной росписи кексгольмского Рождественского собора за 1813 г., где записаны в числе явившихся на исповедь и причастие прихожан “состоящие под присмотром арестанты... бывшаго Емельки казака дети: Трофим Емельянов*, 41 <год>, дочери: Агриппина** Емельянова, 40 <лет>; Христина Емельянова, 39 <лет>”31. Примечательно, что Пугачевы (“Емельяновы”) названы здесь как арестанты, тогда как они, начиная с 1803 г., юридически и фактически являлись ссыльнопоселенцами, состоящими под надзором. В духовной росписи 1814 г. и в росписях последующих лет (вплоть до 1833 г.) Пугачевы обозначались иным образом, как “состоящие под присмотром невольники”32, что, конечно, ближе к истине...."

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/mp3/mp3-2992.htm

---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 13:46

Выборг, 1807 год. Соборная Преображенская церковь. Там в списках и губернаторы, и военные, и гражданские, и крепостные

Вот сам источник http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4054349

---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 14:17

Очень интересно, спасибо. Да, вполне вероятно, что ссыльные...

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3208
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4487

Наверх ## 10 июля 2014 14:41

Plato написал:

[q]
Вот сам источник http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4054349
[/q]

На первом листочке Ваших документов написано:

2472 Крепостной человек Роман Гордеев 41 год.

Т.е. Крепостной и записан, как крепостной, а не невольник.
Это к Вашему вопросу:

Plato написал:

[q]
Кого называли "невольники" в исповедных списках начала 19 века - крепостных или заключенных?
[/q]

---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников

hsl

Наверх ## 10 июля 2014 14:52 10 июля 2014 14:55

Plato написал:

[q]
вполне вероятно, что ссыльные...
[/q]

не соглашусь.
Этот термин в законодательстве РИ применялся только к пленным ( не преступникам ).Не важно с какой стороны : своей или противника . Судя по русским именам - это русские , выменянные или выкупленные из плена . В этом состоянии " невольник" они находились некоторое время , пока их не приписывали Указом к какому нибудь российскому сословию .
А на исповедь после плена они просто обязаны были придти сразу . В соборной церкви сделать это было почетно .

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 15:34

Сомнительно. Там и в следующие годы список заканчивается невольниками. Стабильное состояние, похоже.

10 июля 2014 18:35 ##

Да, я знаю. Там расписаны крепостные по хозяевам, потом экономические крестьяне, т.е. государственные, а в конце невольники.

10 июля 2014 19:28 ##

В 1817 г. более развернуто написано: "Выборгской инженерной команды находящиеся в фортификационной работе невольники

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 16:34 10 июля 2014 16:36

Скорей всего, ответ у С.М. Соловьева - это штрафбат! Точней, дисбат.
"Если недостаток в людях так чувствовался в разных отправлениях государственной и народной жизни, то оказалась и польза от него: он отстранял жестокость в следствиях по разбойным делам. Так, уже известный нам полковник Львов доносил, что отправленные им на поиски офицеры прислали ему беглых солдат и рекрут более 70 человек, которые показали, что в бегах покупали фальшивые паспорта у разных неведомых бурлаков, а более подозрительными себя не показали; они очень молоды и видные собою люди, и если их за покупку паспортов разыскивать, то уже они к службе будут негодны. Сенат приказал: наказав их плетьми, отослать для определения в службу в Выборгский и Кексгольмский гарнизонные полки."

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 16:57

А вот и конкретный ответ в сети отыскался!

На строительстве укреплений, ремонтных и других работах инженерная команда использовала солдат, а также "невольников", большинство из которых были "мелкими преступниками или беглыми крепостными... Выборгский работный дом, где содержали "невольников", находился... вблизи от расположения инженерной команды" (Ulla-Riita Kauppi - Mihail Miltsik. Viipuri vanhan suomen paakaupunki. Helsinki, 1993, с.149)
З.А. Новоселова. Выборгская крепость и ее гарнизон в 1820-1830-е годы.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Novoselova.pdf

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3208
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4487

Наверх ## 10 июля 2014 17:03

Plato написал:

[q]
Выборгский и Кексгольмский гарнизонные полки
[/q]

Вот здесь http://www.priozersk.ru/1/text/0048.shtml статья про Кексгольм и о Выборгском и Кексгольмском полках:

В 1815 г. население Кексгольма насчитывало 1464 человека(5). Так же как и в других городах и отдельных населенных пунктах Финляндии, здесь продолжали квартировать русские войска, а сам город, как и в прежние времена, использовался в качестве тюрьмы и места ссылки.

Кексгольм — политическая тюрьма, место ссылки

http://www.priozersk.ru/1/text/0048.shtml#ixzz374MbiPJ6

---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников

Plato

Миккели, Финляндия
Сообщений: 4932
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054

Наверх ## 10 июля 2014 17:38

Спасибо, выше я уже поместил найденный ответ - это оказывается люди, содержавшиеся в работном доме.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 214 215 216 217 218 219 Вперед →
Модератор: Tasha56

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: источники » Источники РПЦ » Исповедные росписи [тема №61355]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям