Исповедные росписи и РС

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

А вот касаемо возраста брачующихся, я лично сталкивался со случаями когда женили в 14-15 лет, хотя писали, что брачующимся по 18-20, но сохранились метрики об их рождении. А какой тогда получается был брачный возраст? И какой смысл женить еще по сути "детей", свои дети в таких случаях обычно у них появлялись года через 3-4 (на моей практике)?

Харитон
Читайте посты выше.
Недавно обсуждали и возрасты и всё прочее...
IrinaFM всё прекрасно про возраст писала!
НЕ ЛЕНИТЕСЬ, читайте сайт!!!

Balymba

Balymba написал:

[q]
чтобы велись по этому поводу какие-то записи в Западной Украине я никогда не слышал.
[/q]

Так ведь информация относилась к РПЦ, а если речь идет о греко-католической церкви, да еще и в Австро-Венгрии, то и законы, и правила могли быть (и вероятнее всего были) другими.

kbg_dnepr Вопрос я задал так сказать "для общего развития". Я конечно понимаю что речь идет о РПЦ но все равно интересно.

анатолий большаков написал:

Никаких карательных мер к пренебрегающим своим христианским долгом не было.

Еще как были!
ЦИАМ, ф.737 оп.1 д.1976:
на крестьян из села Васильевского Серпуховского уезда Московской губернии "за небытие у Святого Причастия Косму Михайлова никогда и Федора Михайлова 4 года возложить епитимью: на первого 6-недельную, а последнего - 4-недельную с исправлением оной в Серпуховском Высотском монастыре в работе, посте и молитве, с тем, чтобы они ходили к каждому богослужению и умилостивляли благость Божию о допущенном ими нерадении..." И отправили их туда по решению земского суда под контролем станового пристава, а потом отконвоировали и обратно с приложением "репорта" от настоятеля монастыря, что они срок отбыли и исповеданы и причащены. Было это в 1844 г.
(правда, они попали в поле зрения властей как свидетели по делу об ограблении, а при допросе всех свидетелей обязательно задавался, после биографических данных, вопрос: "Был ли на исповеди и у Святого причастия?"
"

antr
Очень интересно! Однако, это, наверное, не было общим правилом. Я видел предписания консистории (Архангельской) только об увещевании нерадетелей, некоторые из которых не были на исповеди более 15 лет...

IrinaFM
Лично я видел тоже только такой вариант исповедок, где указаны семьи и тех, кто исповедовался, и тех, кто не был у исповеди. Но не редко (по моим наблюдениям) некоторые семьи просто не попадали в исповедные росписи. Их не было ни среди тех, кто исповедовался, ни в числе тех, кто этого не сделал. Это, что касается исповедок по северо-западу России. Если же брать выписки из исповедных росписей, которые я получаю из украинских архивов, то ни в одной из них не присутствуют все семьи моих предков. В одних отсутствует одна семья, в других - иная, а в некоторых почти все. Именно на основании этого я заключил, что в исповедные ведомости попадали далеко не все жители прихода.

Анатолий Большаков
В общие ведомости не попадали семьи раскольников - они шли в конце отдельным списком. Думаю, что и семьи других, не принадлежавших к господствующей церкви, могли не записывать. Не могло в Ваших случаях быть такое? Пропущенные семьи мне тоже попадались, но явно была ошибка писавшего, т.к. потом они снова появлялись.

IrinaFM
Что касается проработанных мною лично исповедок по Вологодской губернии, то здесь отсутствие некоторых семей в ведомостях вполне можно списать на невнимательность священников, ибо отдельные семьи исчезают из докуменов достточно редко и на небольшой промежуток времени. Но вот с Украиной совсем другое дело. У меня достаточно много выписок из исповедок по интересующему меня селу, и нет ни одной семьи моих предков, которая была бы отмечена во всех этих исповедках. Более того, каждая из семей моих предков отсутствует более чем в одной, из имеющихся у меня в выписках, исповедной росписи. Повторюсь, что сам я с этими документами не работал, а только получал выписки из них из архивов. Принадлежность моих предков к Православной церкви бесспорна.

Что касается возраст ещё дополню...
Вот сейчас вбивал в свою базу Ландратскую перепись 1710 года по своему селу.
Материал поступил ко мне позже 3-ей ревизии по тому же селу. И получилось так, что часть персон уже была вбита.

3 ревизия
Иван Петров сын Колмаков 52 лет
у него жена Агафья 40 лет, взятая села.... у однодворца Петра Валикова дочь его.
(про округление возраста жен я уже писал ранее, сплошь и рядом в 3 ревизии возраст - 20, 30, 40, 50 лет)
С первого взгляда кажется, что разница в возрасте большая, явно супруга вторая у мужа...
т.е. по расчетам Агафья родилась: 1762 - 40 = 1722 г.р.

А вот в Ландратской есть уже у Петра Валикова дочь Агафья и ей там 4 года.
т.е. Агафья родилась: 1710 - 4 = 1706 г.р.

получается, что если это та же Агафья, то в 3 ревизию ей должно было быть:
1762 - 1706 = 56 лет, т.е старше мужа на 4 года. То есть всё чин чинарем!

Сначала подумал, что это разные люди, но когда мне один раз такое встретилось... Вбиваю дальше... Ещё раз подобное... Третий раз...
Или детей-девочек в одной семье называли одинаковыми именами (причем практически всех в том селе), или имеет место быть просто профанация в отношении возраста женщин в 3 ревизии. 40 ей тогда лет было или 52 - какая кому была разница? Да никакой разницы...
Поэтому я склоняюсь ко второму случаю.

То есть мораль такова - тут нельзя четко и ясно что-то сказать. Только вы сами можете, зная кучу особенностей, по конкретно ВАШЕЙ местности, сопоставляя одни документы с другими, одну ревизию с другой делать какие-то выводы касаемо точности данных возраста персон.

Ещё момент:
столкнулся с тем, что по моим однодворцам в Ландратской переписи 1710 года имеет место быть, например:
Иван Алексеев сын Волков - 10 лет,
у него жена Софья - 15 лет.
Ясно, как божий день, что Ивану НЕ 10 лет !
Имел место обман. Объясняю (но это только мои мысли):
В возрасте 15-16 лет иногда встречаю фразу - "Плотит полтинные деньги" или (как противопоставление) - "Написан вновь в работу".
Я так понимаю, что данный подросток уже был в возрасте, когда как и всем мужчинам ему полагалось работать на верфях, валить лес и т.п., то есть выполнять государственные Петровские повинности, за которые (на сколько я читал) НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛИ. Это была ОБЯЗАННОСТЬ.
Так вот теперь представьте: был выбор - напишите вы своему сыну в переписи 12 лет (он останется дома и будет работать на семью), напишите вы сыну 15 лет - собирайся бесплатно на верфях здоровье свое гробить, да ещё и "за спасибо".
Скажите, возможно ли всегда точно определить возраст подростка? Нет конечно.
Так вот и получалось, что писали или объявляли возраст детей своих (мальчиков-подростков) с запасом в меньшую сторону - в Ландратской переписи ему 10 лет, а у него уже жена есть.
Мне кажется так.

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы