Исповедные росписи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Харитон

Ох, прошлые посты не читает народ, ох, не читает...

Что касаемо МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ:
О родившихся:
Точность могла быть лишь в дате рождения по метрической книге - тут никуда не денешься, запись делали вместе с крещением (ну или немного позже).
О браком сочетавшихся:
Возраст важен, дабы не венчать "несовершеннолетних". Попы обязаны были строго следить за этим!
Да и к тому же уверен, человек подросткового "предбрачного" возраста и сам неплохо знал свой возраст, т.е. что девушке можно замуж, допустим, на следующий год, уверен она наверняка знала, т.к. вопрос брака был для крестьян (да и для любого человека) важным!!!
Об умерших:
Имел ли вообще какое-либо значение возраст уже умершего человека?
Какая разница, умер ли дед Матвей в 85 лет или в 90? Насколько важно это для его внука, с чьих слов и записан был сей возраст умершего его деда в метрической книге?
Нет, не имел!

Отсюда мораль: ПО МЕТРИЧЕСКИМ КНИГАМ - чем старше человек, тем бОльшая погрешность его возраста возможна! Это, на мой взгляд, как правило, ясное дело, что исключения бывают везде.

А в ревизиях чтобы понять, как писался возраст, надо понимать, как эти ревизии составлялись!
А как они составлялись?
Варианты возможны такие:
1. ВСЯ СЕМЬЯ приходила к данному переписчику (старосте, чиновнику...) и он опрашивал в присутствии всех членов семьи их. Было ясно видно, кто пришел, кто не пришел, и что больше нет детей у данного крестьянина в наличии. (Староста то наверняка знал в своем селе всех - и кто умер, и кто жив).
2. Глава семейства приходил к переписчику и говорил, что де у него такие-то такие-то дети, возраста такого-то, умерли с прошлой переписи те то и те то.
3. Переписчик САМ, взяв предыдущую ревизию, ПРИБАВЛЯЛ возраст всех крестьян на количество лет, прошедших с прошлой переписи. Ясное дело, опять-таки староста "корректировал" - кто "помре", а кто "вновь рожденныя".

Понимаю, что это всё мои домыслы. Не знаю, знает ли кто, как на самом деле проводилась перепись!
Ясно, что скорее всего как в п.1 она должна была быть, НО
вы не знаете Россию и её чиновников?

Поэтому, зная российских чиновников, я склоняюсь, что часто всё проходило по сценарию п.3.

Анатолий Большаков

[q]
Почему же обязательная? Это список тех кто исповедовался. Те, кто не исповедовался в список просто не попадали.
[/q]

А мне кажется - обязательная. И в список попадали все жители прихода (кроме детей до года или чуть старше - в разное время по-разному было), но у тех, кто не был писали причину. И иногда давали их отдельным списком в конце, т.е. писали дважды. Для уточнения: центральная Россия, православные.

А вот касаемо возраста брачующихся, я лично сталкивался со случаями когда женили в 14-15 лет, хотя писали, что брачующимся по 18-20, но сохранились метрики об их рождении. А какой тогда получается был брачный возраст? И какой смысл женить еще по сути "детей", свои дети в таких случаях обычно у них появлялись года через 3-4 (на моей практике)?

Харитон
Читайте посты выше.
Недавно обсуждали и возрасты и всё прочее...
IrinaFM всё прекрасно про возраст писала!
НЕ ЛЕНИТЕСЬ, читайте сайт!!!

Balymba

Balymba написал:

[q]
чтобы велись по этому поводу какие-то записи в Западной Украине я никогда не слышал.
[/q]

Так ведь информация относилась к РПЦ, а если речь идет о греко-католической церкви, да еще и в Австро-Венгрии, то и законы, и правила могли быть (и вероятнее всего были) другими.

kbg_dnepr Вопрос я задал так сказать "для общего развития". Я конечно понимаю что речь идет о РПЦ но все равно интересно.

анатолий большаков написал:

Никаких карательных мер к пренебрегающим своим христианским долгом не было.

Еще как были!
ЦИАМ, ф.737 оп.1 д.1976:
на крестьян из села Васильевского Серпуховского уезда Московской губернии "за небытие у Святого Причастия Косму Михайлова никогда и Федора Михайлова 4 года возложить епитимью: на первого 6-недельную, а последнего - 4-недельную с исправлением оной в Серпуховском Высотском монастыре в работе, посте и молитве, с тем, чтобы они ходили к каждому богослужению и умилостивляли благость Божию о допущенном ими нерадении..." И отправили их туда по решению земского суда под контролем станового пристава, а потом отконвоировали и обратно с приложением "репорта" от настоятеля монастыря, что они срок отбыли и исповеданы и причащены. Было это в 1844 г.
(правда, они попали в поле зрения властей как свидетели по делу об ограблении, а при допросе всех свидетелей обязательно задавался, после биографических данных, вопрос: "Был ли на исповеди и у Святого причастия?"
"

antr
Очень интересно! Однако, это, наверное, не было общим правилом. Я видел предписания консистории (Архангельской) только об увещевании нерадетелей, некоторые из которых не были на исповеди более 15 лет...

IrinaFM
Лично я видел тоже только такой вариант исповедок, где указаны семьи и тех, кто исповедовался, и тех, кто не был у исповеди. Но не редко (по моим наблюдениям) некоторые семьи просто не попадали в исповедные росписи. Их не было ни среди тех, кто исповедовался, ни в числе тех, кто этого не сделал. Это, что касается исповедок по северо-западу России. Если же брать выписки из исповедных росписей, которые я получаю из украинских архивов, то ни в одной из них не присутствуют все семьи моих предков. В одних отсутствует одна семья, в других - иная, а в некоторых почти все. Именно на основании этого я заключил, что в исповедные ведомости попадали далеко не все жители прихода.

Анатолий Большаков
В общие ведомости не попадали семьи раскольников - они шли в конце отдельным списком. Думаю, что и семьи других, не принадлежавших к господствующей церкви, могли не записывать. Не могло в Ваших случаях быть такое? Пропущенные семьи мне тоже попадались, но явно была ошибка писавшего, т.к. потом они снова появлялись.

Вопросы/ответы