Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| hsl | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 18:19 16 àâãóñòà 2015 18:27 | | |
| Êîçûêèí | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 18:29 Îëüãà, à äàòàìè íå ïîäåëèòåñü? Ïîñëå âîïðîñà Marij ìåíÿ òîæå çàèíòåðåñîâàë ýòîò âîïðîñ. Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] (Íî, ïðåäïîëàãàþ, âîçðàñò çàïèñàí íåçàâèñèìî îò äàòû èñïîâåäè)[/q]
Èíîãäà ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî è íåçàâèñèìî îò äàòû ðîæäåíèÿ, íåðåäêè ïîãðåøíîñòè îò îäíîãî ãîäà äî íåñêîëüêèõ ëåò äëÿ âçðîñëûõ ïåðñîí, äàòû ñ äðîáÿìè äëÿ äåòåé è ïîäðîñòêîâ áîëåå òî÷íû. Èíîãäà âîçíèêàþò ÷àñòíûå ñëó÷àè, êîãäà èíôîðìàöèÿ î äàòå/âðåìåíè èñïîâåäè ìîæåò áûòü ïîëåçíîé. Íàïðèìåð, îïðåäåëèòü, ÷òî òî èëè èíîå ñîáûòèå ïðîèçîøëî äî òàêîãî-òî ìåñÿöà: çàáðàëè â ðåêðóòû, óìåð, ðîäèëñÿ, óåõàë íà çàðàáîòêè, áðàê ñ ïåðåõîäîì â äðóãîé äâîð, ïîïàë â çàêëþ÷åíèå è ò.ä. --- ÃÀËÎ (Ëèïåöê)
ÃÀÊÎ (Êàëóãà)
ÃÀÎÎ (Îð¸ë) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17611 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 21:06 16 àâãóñòà 2015 21:18 Êîçûêèí íàïèñàë: [q] Èíîãäà ñîçäà¸òñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî è íåçàâèñèìî îò äàòû ðîæäåíèÿ,[/q]
ß íåäàâíî (íå ïîìíþ, â êàêîé òåìå, ìîæåò è çäåñü) ïðèâîäèëà êàê ïðèìåð çàïèñè èç èñïîâåäíûõ ðîñïèñåé ïî îäíîé ñåìüå, ãäå ðîäèëèñü äâà ñûíà ñ ðàçíèöåé â 2 ãîäà, íî â èñïîâåäêàõ ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò îíè âäðóã ñòàëè ñíà÷àëà îäíîãîäêàìè, à ïîòîì è âîâñå èõ çàïèñàëè áëèçíåöàìè! Îäíàêî ìåòðèêè ïîäòâåðæäàþò, ÷òî îíè ðîäèëèñü ñ ðàçíèöåé â ïàðó ëåò. Êîçûêèí íàïèñàë: [q] Îëüãà, à äàòàìè íå ïîäåëèòåñü? [/q]
÷åñòíî, íå ïîìíþ. Íî ýòî áûëè èñïîâåäêè çà ñàìûé êîíåö 18 âåêà è âïëîòü äî 1801 ãîäà. ß èñêàëà íóæíóþ ìíå ñåìüþ, ïîýòîìó íå ôèêñèðîâàëàñü íà äàòàõ. Ñåé÷àñ íàîáóì îòêðûëà äåëî - èñïîâåäêè ïî ïðèõîäàì ßëóòîðîâñêîãî óåçäà çà 1788 ãîä (íà ñàéòå Òîáîëüñêîãî àðõèâà) îòìåòêè î áûâøèõ íà èñïîâåäè: áûë ìàðòà 8, áûë ìàðòà 15, áûë ìàðòà 25 ÷èñëà... áûë àïðåëÿ 31 ÷èñëà... áûë àïðåëÿ 17 ÷èñëà... (31 àïðåëÿ î÷åíü ïîðàäîâàëî  ) --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
âîëîãæàíêà Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 5399 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 10342 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 21:53 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] (31 àïðåëÿ î÷åíü ïîðàäîâàëî[/q]
âñòðå÷àëîñü è 32 ÷èñëî --- Âñå ëè÷íûå äàííûå,ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ,ðàçìåùåíû íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
| | |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10971 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2015 22:52 16 àâãóñòà 2015 22:53 Èñïîâåäíûå êíèãè – êîììåíòàðèè Ïåðâûå õðèñòèàíå ïðè÷àùàëèñü çà êàæäîé Ëèòóðãèåé, çàòåì ïåðèîäè÷íîñòü ìåíÿëàñü, è â èòîãå áûëà ñâåäåíà ê ìèíèìóìó – 1 ðàç â ãîä. Îáÿçàòåëüíûì ïðàâèëîì ÿâëÿëîñü èñïîâåäîâàòüñÿ è ïðè÷àñòèòüñÿ â ïåðâûé âîñêðåñíûé äåíü ïîñëå íà÷àëà Âåëèêîãî ïîñòà – ýòîò äåíü íàçûâàåòñÿ «Íåäåëÿ Òîðæåñòâà Ïðàâîñëàâèÿ» («âîñêðåñíûé äåíü» = «íåäåëÿ») Äðåâíåðóññêîå – íåäåëÿ. Ñòàðîñëàâÿíñêîå – íåäåëÿ (âîñêðåñåíüå, ñåäìèöà). Ñëîâî «íåäåëÿ», îçíà÷àþùåå «÷àñòü ìåñÿöà, êîòîðàÿ ñîñòîèò èç ñåìè äíåé, íà÷èíàÿ ñ ïîíåäåëüíèêà è çàêàí÷èâàÿ âîñêðåñåíüåì», çàèìñòâîâàíî èç ñòàðîñëàâÿíñêîãî ÿçûêà â XI â. Ïåðâîíà÷àëüíîå çíà÷åíèå ýòîãî ñëîâî áûëî «äåíü íåäåëàíèÿ», òî åñòü «âîñêðåñåíüå», îáðàçîâàíî ýòî ñóùåñòâèòåëüíîå ïóòåì ñëèÿíèÿ îòðèöàòåëüíîé ÷àñòèöû «íå» è «äåë-» îò ãëàãîëà «äåëàòè». Êàëåíäàðíàÿ äàòà ýòîãî äíÿ ìåíÿåòñÿ è íå ÿâëÿåòñÿ ôèêñèðîâàííîé. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî íà÷àëî Âåëèêîãî ïîñòà è åãî ïåðâûé âîñêðåñíûé äåíü ïðèâÿçàíû â äàòå Ïðàâîñëàâíîé Ïàñõè – êîòîðàÿ ìåíÿåòñÿ è îïðåäåëÿåòñÿ òàêèì îáðàçîì: «Ñîãëàñíî ïðàâèëàì Ïåðâîãî Âñåëåíñêîãî ñîáîðà (325ã. Íèêåÿ) ïðàçäíîâàíèå ïðàâîñëàâíîé Ïàñõè ñîâåðøàåòñÿ â ïåðâîå âîñêðåñåíèå ïîñëå âåñåííåãî ïîëíîëóíèÿ, êîòîðîå íàñòóïàåò ïîñëå èëè â äåíü âåñåííåãî ðàâíîäåíñòâèÿ, åñëè ýòî âîñêðåñåíèå ïðèõîäèòñÿ ïîñëå äíÿ ïðàçäíîâàíèÿ åâðåéñêîé Ïàñõè; â ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ïðàçäíîâàíèå ïðàâîñëàâíîé Ïàñõè ïåðåíîñèòñÿ íà ïåðâûé âîñêðåñíûé äåíü ïîñëå äíÿ åâðåéñêîé Ïàñõè. Òàêèì îáðàçîì, äåíü ïðàçäíîâàíèÿ Ïàñõè îêàçûâàåòñÿ â ïðåäåëàõ îò 22 ìàðòà äî 25 àïðåëÿ ñòàðîãî ñòèëÿ, èëè îò 4 àïðåëÿ äî 8 ìàÿ íîâîãî ñòèëÿ.» Èñòî÷íèê: azbyka.ru/paskha/pravoslavnaya_p … -all.shtml Êñòàòè òî, ÷òî â Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè Ïàñõà îáÿçàòåëüíî ïðàçäíóåòñÿ ÏÎÑËÅ åâðåéñêîé Ïàñõè – è ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé ðàñõîæäåíèé ñ êàòîëè÷åñêèì êàëåíäàðåì (ãäå èíîãäà Ïàñõà ïðàçäíóåòñÿ íàìíîãî ðàíüøå, íàðóøàÿ ëîãèêó è ñâÿçü åâàíãåëüñêèõ ñîáûòèé – âåäü Èèñóñ Õðèñòîñ âîñêðåñ èìåííî ÏÎÑËÅ åâðåéñêîé ïàñõè, à íå äî). Ïðè íåîáõîäèìîñòè ìîæíî óñòàíîâèòü äàòó Ïàñõè ðàçíûõ ëåò – íàïðèìåð òóò ñ 1800 ãîäà: diak.ortox.ru/kalendar/view/id/5007 (êîììåíòàðèè ê äàííîìó êàëåíäàðþ: äàòà èñïîâåäè (Íåäåëÿ Òîðæåñòâà Ïðàâîñëàâèÿ) áóäåò â ñëåäóþùåå âîñêðåñåíüå, ïîñëå Íåäåëè ñûðíîé (Ïðîùåíîå âîñêðåñåíüå) – êîãäà áûëî çàãîâåíüå íà Âåëèêèé ïîñò (íà÷àëî Âåëèêîãî ïîñòà). Äàëåå ññûëêè è äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ íà ýòó òåìó: 1. Èñïîâåäîâàòüñÿ ïðèíÿòî ïåðåä Ïðè÷àùåíèåì, õîòÿ ýòè äâà Òàèíñòâà íå ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé ôîðìàëüíî.  äðåâíåé Öåðêâè, íàïðèìåð, ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ îòëó÷èâøèì ñåáÿ îò Öåðêâè, åñëè îí äâàæäû ïîäðÿä áåç ïðè÷èíû (áîëåçíü èëè ïóòåøåñòâèå) ïðîïóñêàë âîñêðåñíóþ ñëóæáó. 2. Èñïîâåäü â ïðèâû÷íîé íàì ôîðìå ïîÿâèëàñü â IV-V ââ. Ñ 5 ïî 10 âåê ôîðìèðóåòñÿ ÷èí èñïîâåäè. Ê 10 âåêó - Óñòàâ Èîàííà Ïîñòíèêà. Ãðå÷åñêèå âîïðîñíèêè ïî ñðàâíåíèþ ñ ðóññêèìè - íå ïîäðîáíû, ãîâîðÿò ëèøü î ñàìûõ îáùèõ ãðåõàõ. Ðóññêèå ìíîãî äåòàëüíåå, è öåíòðàëüíîå ìåñòî â íèõ îòâåäåíî áëóäó (äî äâóõ òðåòåé ìåñòà; ïðè ýòîì âîïðîñíèêè ñòàíîâèëèñü âñå áîëüøå - äî 150 âîïðîñîâ). Èñïîâåäíûå âîïðîñíèêè â ðóññêèõ ðóêîïèñÿõ âñòðå÷àþòñÿ ñ XIV â. Î÷åíü áûñòðî íà÷èíàþò ðàçðàñòàòüñÿ è ñïåöèàëèçèðîâàòüñÿ, îáãîíÿÿ ãðå÷åñêèå âîïðîñíèêè: ýâîëþöèÿ ðóññêèõ óæå â XV âåêå ïðèøëà ê òîìó, ÷òî â ãðå÷åñêèõ ïîÿâèëàñü ëèøü ê XVII. Ñïåöèàëèçèðîâàííûå âîïðîñíèêè äëÿ ìóæ÷èí, æåíùèí, äåòåé, ìèðÿí è ñâÿùåííèêîâ, ìîíàõîâ, ìîíàõèíü, ñóäåé, áîÿð, äëÿ äåâèö, õîëîñòÿêîâ, âäîâ, äüÿêîâ, àðõèåðååâ.... Ïîïóëÿðíîñòü âîïðîñíèêîâ íà Ðóñè áûëà ìíîãî âûøå, ÷åì íà Áàëêàíàõ è â Âèçàíòèè. Ðàçâèòèå ïîêàÿííûõ òåêñòîâ ïðåðâàëîñü ñ ïîÿâëåíèåì êíèãîïå÷àòàíèÿ - âî âðåìÿ ðóêîïèñíîé êíèãè âàðèàíòîâ áûëî ìíîæåñòâî è îíè âñ¸ ðàçâèâàëèñü, ñ 1623 ã. òåêñò èç ïå÷àòíîãî òðåáíèêà âûòåñíèë ðóêîïèñíûå âàðèàíòû. Ïîñëå ýòîãî ïðîäîëæàëè ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî ñòàðîîáðÿä÷åñêèå âîïðîñíèêè.  19 â. îíè ïðèíÿëè ìíîãî íîâûõ ðåàëèé.  15-16 ââ. íà èñïîâåäè ðåäêî ñïðàøèâàëè î ãðåõàõ äóõà - ïå÷àëè, óíûíèè, ëåíè. Òàêèå âîïðîñû ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ 18 â. Ñ 18 â. íà÷èíàåò ïîðèöàòüñÿ æåñòîêîå îòíîøåíèå ê æèâîòíûì. ×åãî íå áûëî: ïðè ïîäðîáíåéøåì ïåðå÷èñëåíèè âñÿêèõ áëóäîäåéñòâ ìîæíî ïîíÿòü, êàêèõ ñâÿçàííûõ ñ ñåêñóàëüíîñòüþ ãðåõîâ íå çíàëè â òå âðåìåíà. À èìåííî - íåèçâåñòåí (âèäèìî) áûë ãðóïïîâîé ñåêñ è ñåêñóàëüíûé ñàäîìàçîõèçì. Íà Ðóñè ÷àñòîòà èñïîâåäè çàâèñåëà îò òðåáîâàíèé äóõîâíèêà - èçðåäêà ðàç â ìåñÿö è äàæå êàæäûé äåíü. Íî îáû÷íî - âî âðåìÿ áîëüøèõ ïîñòîâ, òðè ðàçà â ãîä. Îáÿçàòåëüíîé ñ÷èòàëàñü èñïîâåäü ðàç â ãîä, ê 16 â. ýòî ñòàëî îáùåïðèíÿòûì. (Êîðîãîäèíà Ì.Â. Èñïîâåäü â Ðîññèè â XIV-XIX ââ.)
Àðõèìàíäðèò ÈÎÀÍÍ (Ìàñëîâ), ìàãèñòð áîãîñëîâèÿ Îáðÿäîâûå îñîáåííîñòè ïîêàÿíííîé äèñöèïëèíû Äðåâíåé Ðóñè (íà ýòîì ðåñóðñå ÿ äàþ ññûëêó èìåííî íà ÝÒÓ êîíêðåòíóþ ñòàòüþ – à íå íà âåñü ðåñóðñ, à ïî ïîâîäó ðåêëàìû ëå÷åíèÿ è ïðî÷åãî ðåøàéòå ñàìè) simvol-veri.ru/xp/obryadovie-oso … -rusi.html ×òî òàêîå ïîêàÿíèå è èñïîâåäü - àðõèìàíäðèò Íåêòàðèé (Àíòîíîïóëîñ) azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz … -all.shtml ÅÙÅ – î ñìûñëå è çíà÷åíèè èñïîâåäè: sobor.eparhiya.kz/index.php?Item … w=category Îïûò ïîñòðîåíèÿ èñïîâåäè: àðõèìàíäðèò Èîàíí Êðåñòüÿíêèí azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Krestj … a-ispovedi azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/ forum.genoua.name/viewtopic.php?pid=12591#p12591
| | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2015 6:11 Lara íàïèñàë: [q] è â èòîãå áûëà ñâåäåíà ê ìèíèìóìó – 1 ðàç â ãîä.[/q]
-- 1 ðàç â òðè ãîäà. Êòî íå ïðèõîäèë áîëåå òð¸õ ëåò íà èñïîâåäü -- ïîïàäàë â ñïåöèàëüíûé ñïèñîê. | | |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "19 çàïàñíàÿ ñòðåëêîâàÿ áðèãàäà" (26 àâãóñòà 2015 15:17)
|
BOllga Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3431 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2015 23:22 Îòíîñèòåëüíî âîçðàñòà ïðèõîæàí â ÈÂ.  1830å ãîäû â È îäíîé èç ìîñêîâñêèõ öåðêâåé (Ñòàðîå Ñèìîíîâî), âîçðàñò ïðèõîæàí ÷àñòî ïî òðè ãîäà ïîäðÿä íå ìåíÿëñÿ. Íàïðèìåð, 23,23,23. Ïîòîì, ð-ðàç è 28 ( ê ïðèìåðó), è îïÿòü 28,28,28. Èíîãäà, è ìîíîòîííîñòü íå ñîáëþäàëàñü. 25,25.. 53...34,34... Èñêëþ÷åíèå - òîëüêî ìëàäåíöû è ñàì áàòþøêà. Ñåáå îí êàæäûé ãîä ñòðîãî ïðèáàâëÿë âîçðàñò íà ãîä . À ó ìëàäåíöåâ, ïðîñòî èñïðàâëåíî "1" íà "2", íàïðèìåð. ß äóìàþ, ÷òî äàâàë ïîïðàêòèêîâàòüñÿ â ïèñüìå ìàëîìó âíóêó, ïðåäâàðèòåëüíî ïðîñòàâèâ ñâîé âîçðàñò, îí æå ïåðâûé â È çàïèñàí. Òîò è ïåðåðèñîâûâàë. Òàê è ñäàâàëè... È íè÷åãî. À ìû òåïåðü âûñ÷èòûâàåì. | | |
abc2Ó÷àñòíèê  Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 79 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2015 1:17 BOllga íàïèñàë: [q] [/q]
Íàèìåíèå äîñòîâåðíûå ãîäà â èñïîâåäêàõ. Íàäî ïîíèìàòü öåëè ëþáîãî äîêóìåíòà. Íå áóäåì î ìåòðè÷êàõ - ýòî òåêóùèé ó÷åò. Ïðè÷åì "ñìåðòü" âàæíà ïî äàòå, à íå ïî âîçðàñòó. À â áðàêîñî÷åòàíèè âîçðàñò òîëüêî êàê îïðåäåëåíèå çàêîííîñòè, à âûøå çàêîííîãî íå ñóòü âàæíî. Ïîãîâîðèì î äâóõ äðóãèõ äîêóìåíòàõ. Åñëè Ðåâèçñêèå Ñêàçêè âåëèñü äëÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ è òàì áûë âàæåí âîçðàñò ìóæñêîãî ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ (æåíùèíû è ñîëäàòû-ñîëäàòêè óïîìèíàëèñü "äëÿ ñ÷åòà", òî åñòü äëÿ ñòàòèñòèêè). Òî èñïîâåäêè áûëè äîêóìåíòàìè öåðêîâíàãî ó÷åòà, à òàì âàæåí ëèøü ðóáåæ äî "êîíôèðìàöèè*(ïåðâîãî ïðè÷àñòèÿ) (8 ëåòú) è ïîñëå êîíôèðìàöèè. Âñå îñòàëüíîå - óñëîâíî. Êàêàÿ ðàçíèöà öåðêâè ÷åëîâåêó 40 èëè 50 ëåò ? Ïðåä âå÷íîñòèþ ? --- àãà | | Ëàéê (1) |
| Anesimov Ñîîáùåíèé: 832 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 948
| Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2015 6:28 abc2 íàïèñàë: [q] êîíôèðìàöèè[/q]
Îáúÿñíèòå ïîäðîáíî à òî ëþäè áóäóò äóìàòü ÷òî â ïðàâîñëàâèè åñòü êîíôèðìàöèÿ --- A. | | |
|