Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43 * 44 45 46 47 ... 664 665 666 667 668 669 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 313
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 185
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Helgi

Helgi

Пермский край
Сообщений: 396
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
В метрике записано "умер от родимца", что это значит?
---
Helgi
Guest
Дамы и Господа! Подскажите пожалуйста. В каких архивах можно найти документы об изменении фамилии. Ситуация следующая в метрических книгах в период с 1871-1880 года упоминаются фамилии братья Василий и Феликс Черкас, а в 1890-1907 годах всё тот же Василий и два племянника Яков Феликсович и Лука Феликсович, но все уже Церкас. Все были мещаннами и я полагаю, что массовой ошибки быть не могло. Значит по каким-то причинам фамилия была изменена и где то это должно быть зафиксировано. Вопрос где. Как называются эти архивы?
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5721
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1638
Guest, архивы в любом случае называются областные 101.gif
А они упоминаются в тех же самых метрических книгах? В каком качестве? Может, это не они?
Guest
Ludmilla, возможно я не правильно выразился. В каких документах вносятся эти изменения? Только в метрические книги или может быть это еще в каких-то документах может быть отражено. В метрических книгах 1871-1880 упоминаются как родители (в разделе рождение/крещение), как крестные (рождение/крещение), как свидетели (в разделе венчание), и как отец (в разделе умершие). В метрических книгах 1902 года по новой фамилии - как крестные (рождение/крещение), как свидетели (в разделе венчание). Кроме того в инвентарной описи недвижимых имуществ жителей за 1912 год упоминаются как владельцы недвижемого имущества (дома). Поэтому, чтобы не строить догадки необходимо проверить когда (и может быть почему) произошла cмена фамилии. В этом и заключается вопрос в каких книгах кроме метрических могут быть эти данные. Может быть смена фамилий рассматривалась в каком-нибудь учереждении?
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5721
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1638
Guest, ну фамилия могла и не меняться.... священники записывали фамилию "на слух"...
Ну, в фонде казенной палаты можете посомтреть, менялась она или нет...
Guest
Ludmilla, спасибо, Я уже тоже почитал информацию о том кто такие мещане где и как учитывалось это сословние и нашел ссылку, что в документах казенной палаты может быть информация об присвоении/изменении фамилий.
Елокова
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3
привет! Я Иринка,меня интересует вопрос составления своей геносоциграммы, мне нужен толковый специалист который бы мне помог ее составить. Есть тут такой человечик? 101.gif
---
Ирина
Константин Пчелинцев
Извините за неграмотность, но что Вы имеете в виду под словом "генсоциограмма"?
TatianaLGNN
Почетный учаcтник
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25561
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7834
neizvestniy2006 Такого слова даже поисковики не выдают.
Елокова Специалистов в генеалогии грамотных у нас тут много, но такого слова пока не встречали. Просим объяснения конкретно. Может нужна какая-то статистическая обработка сведений?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Почетный учаcтник
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25561
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7834
Перебрав варианты вот что нашла. Это называетяс Геносоциограмма
http://www.isras.ru/files/File...df#search="%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8"

Рецензия на книгуШутценбергер А.А. Синдром предков. Трансгенерационныесвязи, семейные тайны, синдром годовщины, передачатравм и практическое использование геносоциограммы.М.: Издательство института психотерапии, 2001. 231 с.ййґйИгорь МаслаковКнига Синдром предков принадлежит перу психосоциолога, групповогоаналитика и психодраматиста с мировым именем Анн Анселин Шутценбер-гер. Почетный профессор университета Ниццы (Франция), директор лабо-ратории социальной и клинической психологии, автор многих работ по не-вербальному общению, психодраме и терапии больных раком1, она в своивосемьдесят лет с завидной энергией ежемесячно проводит семинары дляпреподавателей и консультантов как у себя в стране, так и по всему миру.Во Франции книга переиздавалась четырнадцать раз рекордными для этойстраны тиражами. Ее переводы на английский, немецкий, португальский ииспанский языки становились событием. Теперь и российский читательможет открыть новое в уже хорошо известном: в связях между поколениями(трансгенерационных связях), синдроме годовщины, семейных тайнах, на-Конференции ирецензии на книги1Большой резонанс в России получили ее научная статья Драма смертельно больногочеловека опубликованная в: Психодрама вдохновение и техника /Под ред. П. Холмса и М.Карп / Пер. с англ. М.: Независимая фирма Класс , 1997) и проведенный на эту тему в сере-дине 90-х гг. в Москве семинар.
ИНТЕРАКЦИЯИНТЕРВЬЮ
Конференции и рецензии на книги следственном механизме передачи травм и практическом использовании геносоциограммы. В книге описывается та сфера деятельности на стыке наук о человеке, где компетентные социологи уже востребованы.В конце ХХ начале XXI столетия в социологии становится уже своегорода модой использовать биографический метод, который ныне достаточнохорошо представлен в программах университетских курсов. Зародившись влитературоведении, он затем вошел в арсенал этнографов, а позднеепсихологов и социологов. Получили право на существование психологияжизненного пути, каузометрический психолого-биографический анализ,различные биографические опросники и биографические методы изученияличности в социологии2.В книге представлены результаты более чем двадцатилетней научнойдеятельности и клинической практики, обобщенные в виде трансгенераци-онной психогенеалогической терапии . В соответствии с этим подходом,все мы являемся звеном в цепи поколений, и нам приходитсяоплачивать долги наших предков. Эта своего рода невидимая преданность се-мейной традиции подталкивает нас к повторению, хотим мы того или нет,ситуаций и событий, уже происходивших некогда в жизни предшествующихпоколений. Мертвец хватает живого , испокон веков повторяют нотариу-сы римскую максиму. Мы менее свободны, чем думаем, но, как соптимизмом отмечает А.А. Шутценбергер, у нас есть возможность отвоевать свобо-ду и вырваться из цепи роковых повторений, поняв сложные хитросплетенияв истории своей семьи.Итак, книга Синдром предков как иллюстрация биографического мето-да в его клинической психосоциологической интерпретации помогаетчитателю осознать себя главным действующим лицом спектакля, которыйназывается собственная жизнь . Неужели есть что-то более интересное иполезное для человека, свободно ищущего свой путь в мире, который меняет-ся каждый день?Психоаналитики и психотерапевты научились находить глубокий смысл вбезобидных и банальных событиях повседневной жизни провалах памяти,оговорках, ошибочных и импульсивных действиях, снах. Теперь к ним могутприсоединиться и социологи в поиске ответа на вопрос, какое значениеследует придавать нашим реакциям и поступкам, прежде всего, болезням,несчастным случаям, значимым и естественным событиям жизни, таким, как выборпрофессии, спутника жизни, вступление в брак, рождение детей и т.д. Специ-алисты могут усмотреть закономерности, которые едва осмысливаются сами-ми людьми: невидимые лояльности семейной истории , независимо отнашего желания и сознания, подталкивают нас к повторению приятного опытаили травмирующего события, к преждевременной и даже трагической смерти.Неудивительно, что лежащая в основе трансгенерационного подхода ра-бота с историей трех пяти поколений семьи отсылает нас в конечном итоге2См., например: Сколько Вам лет? Линии жизни глазами психолога /Под общ. ред. А.А.Кроника М.: Школа Пресс, 1993; Биографический метод в социологии: история, методология ипрактика // Под ред. Е.Ф. Мещеркиной и В.В. Семеновой. М., 1994; Биографический метод визучении постсоциалистических обществ // Материалы международного семинара. СПб, 14-17.ноября 1996 г. /Под ред. В Воронковой и Е. Здравомысловой. СПб., 1997.97ТЕРПРЕТАЦИЯИНТЕРАКЦИЯИНТЕРВЬЮИНТЕРПРЕТАЦИЯИНТЕРАКЦИЯИНТЕРРецензия на книгук бессознательному, к его проявлениям, а, значит, к психоаналитическойклинике. В этой связи читателю рекомендуется обратиться к Фрейду, вчастности, к его Введению в психоанализ . Теоретическое обоснование необ-ходимости изучать человека в единстве прошлого, настоящего и будущегозакладывалось также и работами К. Юнга, К. Левина, Э. Берна.Фрейд обнаружил эту черную дыру , которую каждый человек несет всебе, его невысказанное или невыраженное (das Unbewusste, неверно пере-веденное в свое время как бессознательное). Эта бездна соединяет нас сдругими членами семьи, близкими, обществом в целом. Бессознательноеформирует нас, выстраивает, слепо влечет в равной мере к приятному илитрагическому, играет с нами злые шутки . В работе Тотем и табу Фрейдговорил о коллективной душе и чувстве, которое как бы передается отпоколения к поколению в привязке к той или иной совершенной ошибке, окоторой люди уже не вспоминают. Юнг тоже указывал на существованиеколлективного бессознательного , которое дано нам от природы ипередается от поколения к поколению, аккумулируя человеческий опыт. Напомню,что Морено сформулировал постулат со-сознательного и co-бессознатель-ного в семье и группе, а Гриндер и Бендлер показали значимость способоввосприятия, состояния эмпатии для того, чтобы бессознательное одногокоммуницировало с бессознательным другого.Человек издавна искал средства, с помощью которых можно обнаружитьнекий порядок жизненного пути в целом, заглянуть в свое прошлое иманящее неизведанностью будущее. Интерес к личной истории, к своим истока-ми и корням побуждал к ведению дневников, написанию автобиографий,мемуаров, родословных книг, к составлению генеалогий. В этой связи осо-бый интерес представляет предложенное Морено, ученицей которогоявляется А.А. Шутценбергер, образное понятие социальный атом для обозна-чения наиболее значимых отношений в жизни каждого из нас.Социальный атом это все лица, составляющие личный мир субъекта : егосемья, друзья, близкие, соседи, коллег??, те кого любят или ненавидят,независимо от того, умерли они или нет. Размышления Морено о социальном атомеподтолкнули к созданию техник геносоциограммы3наглядного комментируе-мого социометрического представления в виде генеалогического семейногодерева с его характеристиками : фамилиями, именами, местами, датами, мет-ками, связями и главными событиями жизни рождениями, бракосочетаниями,кончинами, значимыми болезнями, несчастными случаями, переездами,выбором профессий, уходом на пенсию. А.А. Шутценбергер при работе с геносоци-ограммой идет гораздо глубже, восстанавливая прошлое часто на протяжениидвух веков (от семи до девяти поколений) и в более широком контексте.3Геносоциограмма от генеалогия (генеалогическое дерево) и социограмма (представление связей, отношений) генеалогическое дерево с его значимыми фактами, важнымисобытиями жизни и графически представленными аффективными связями. Геносоциограмма этото же, что и генограмма, но с большей глубиной проработки. В российском социологическомсообществе с генограммами наиболее активно работают О.Б.Божков, В.А. Горянина, И.К. Ма-салков. См. Божков О.Б. 1998. Родословные (генеалогические) деревья как объектсоциологического анализа // Социологический журнал. 3/4. С. 117 143 и Горянина В.А., Масалков И.К.1999. Преображение жизненных ситуаций: эффективные психосоциальные технологии. М.: Из-во Совершенство.ИНТЕРАКЦИЯИНТЕРВЬЮИНТЕРПРЕТАЦИЯИНТЕРАКЦИЯИНТЕРВЬЮИН98Конференции и рецензии на книгиПсихосоциологическое исследование историй жизни с помощью геносо-циограммы может дополняться обращением к эффекту соучастия , а такжеотслеживанием изменений самого субъекта, его дыхательного ритма. Такимобразом выявляется сказанное и несказанное, текущие и прошлыесоциально-аффективные связи и отношения. Работа идет и на вербальном, и наневербальном уровне, с провалами в памяти , с преданным забвению ,разрывами, изломами души , анализируются синхронность и совпадениядат рождения, смерти, бракосочетаний, разводов, несчастных случаев, бо-лезней, провалов на экзаменах и т.д. в семейном кругу. И все это для того,чтобы человек лучше понял свою жизнь и смог придать ей смысл. Знаниенакапливается, а новое видение смысл появляется в одно мгновение.Геносоциограмма ярко высвечивает бессознательные моменты висторически создававшейся модели семейного и профессионального поведенияотдельного человека. В США и Франции даже возникло новоетеоретическое и практическое направление психосоциогенетика4, использующее ге-носоциограмму как основной инструмент в консультировании клиентов.Следует отметить, что военные ужасы и политические репрессииоставляют в психике человека глубокие травмы. Вслед за автором мы можемраспознать длительный и навязчивый эффект семейной тайны или неожиданноевозвращение вытесненного. Если Фрейд лечил раненых при Вердене, тоШутценбергер имеет большой опыт реабилитационной работы с потомкамиармян, подвергшихся турецкому геноциду в 1915 г. Болезненные симптомычасто прослеживаются в дни поминовения и годовщины трагическихсобытий, если реальные факты замалчивались. Сюда относятся тайны, а такженесказанное или исторически известное, но не проговариваемое в семье.Некоторые общие понятия социогенетики могут представлять интересдля специалистов по социологии семьи. Лояльность семейной истории,понимаемая как верность, преданность ее традиционной модели поведенияимеет сознательный и бессознательный уровни и подводит нас квосприятию другого термина семейная бухгалтерия . Последняя включает в себяличностные и семейные ожидания, констатации, взаимозачеты долгов нетолько в денежном, но и в моральном выражении, в аффективном плане.Шутценбергер выделяет очень важный вид отношений и придает ему всвоих рассуждения базовую значимость соблюдение справедливости внут-ри семьи. Понятие несправедливость связано либо с чувством личнойобязанности другим родственникам, либо, наоборот, с ощущением того, чтоблизкие люди не выполнили свой долг по отношению к человеку. Отдельныевиды психосоматических расстройств могут быть связаны именно с грузомнеоплаченных долгов или непризнанных заслуг.Синдром годовщины это серия событий со счастливым или печальнымисходом, которые происходят в определенный день, связанный с каким-товажным случаем семейной истории. Механизм этого странного явлениясвязывают с гипотезой двойной связи , или двойного принуждения . Double4Тойч Дж.М., Тойч Ч.К. 1994. Второе рождение или искусство познать и изменить себя /Пер. с англ. А.П.Наминач. М.: Центр психологии и психотерапии, МеждународныйИсследовательский Центр Человека САНРЭЙ . - С.10999ТЕРПРЕТАЦИЯИНТЕРАКЦИЯИНТЕРВЬЮИНТЕРПРЕТАЦИЯИНТЕРАКЦИЯИНТЕРРецензия на книгуbind это серьезное нарушение общения в семье, когда человекупредъявляются противоречивые требования, например, устно утверждается что-нибудь одно, а иным способом, скажем языком тела, нечто иное. Крометого, запрещено говорить о том, что приказание запутано, противоречиво.Таким образом, утверждения взаимоисключаются или бло??ируются.Человек, попавший в положение двойного принуждения , рискует оказатьсянаказанным, почувствовать себя виноватым, прослыть в семье или на работезлым , а то и безумным , если посмеет указать на несоответствие междутем, что он видит, и тем, что он должен был бы видеть или испытывать.Итак, лояльность (верность, преданность) семейной истории какконкретная поведенческая модель возникает на основе жизненного опыта трех-четырех поколений предков и является мощной мотивацией,детерминирующей особенности поведения человека в профессиональной сфере и се-мье. Она определяет жизненный путь, влияет на ценности, здоровье,взаимоотношения и на исход любой ситуации. Задача состоит в том, чтобы на-учиться использовать эту силу во благо. В научном мире продолжаетсядискуссия о генетической и психологической природе этого явления и егоспособах функционирования.Лояльность семейной истории деструктивного характера связана снегативными эмоциями виной, обидой, страхом, гневом, стыдом, часто неосознаваемыми. Варианты здесь могут быть самые разные, но неизменнымостается одно: вытесненные в подсознание, эти чувства, веками живущие втой или иной семье, становятся важной составляющей болезненныхвзаимоотношений и нередко трансформируются в болезнетворнуюмодальность , становятся причиной:перегрузок в работе, неумения делегировать часть дел своимподчиненным; долгов; недоверия партнерам и даже своему ближайшему ок-ружению; конфликтов; отсутствия гибкости; стрессов;неопределенности личных целей;агрессивного поведения, склонности к алкоголю, наркотикам,переживаниям, критике в семье;психосоматических нарушений (алкоголизма, рака, псориаза,сердечно-сосудистых и желудочных заболеваний).Жизнь человека подчиняется, большей частью непреднамеренно,следованию семейной истории. Счастливый человек притягивает к себе хорошихдрузей, учителей, сотрудников и даже благоприятные обстоятельства,которые способствуют его процветанию. Несчастный неудачник, напротив,привлекает нерадивых или жестоких наставников, неверных товарищей,некомпетентных коллег, опасных незнакомцев, попадает в роковые ситуации,становится жертвой несчастных случаев. Все, кто взаимодействует с носителемпозитивного внутреннего направления, независимо от своей воли, будутпомогать ему в достижении его целей. Обладатель негативного мироощущенияу тех же самых людей вызовет болезненные реакции или просто позволит имобращаться с собой плохо, непритязательно и молчаливо соглашаясь на все.Подобная внутренняя придавленность характерна, в первую очередь, длятех, кто долгое время был вынужден жить в условиях диктаторских режимов,подчиняясь сильной власти. Наша страна тому яркий пример.

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42 43 * 44 45 46 47 ... 664 665 666 667 668 669 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈