Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 311 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
20 июля 2009 20:54 Фурсов
Здесь я с вами согласен, запись о смерти в отличии от рождения ибрака, не имела юридического последствия и к ней относились "спустя рукава". --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
22 июля 2009 2:22 KRANИ все-таки насчет точности возраста брака - не соглашусь. Очень у меня много примеров, разумеется, различия небольшие, 1-2 года. И мне не очень понятно, Вы что, не знали, что в том населенном пункте 2 человека с одинаковым ФИО живут? Такое только при выборочном просмотре возможно, а при сплошном - всплывает быстро... Жены-то разные --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 147
| Наверх ##
22 июля 2009 19:00 есть вот такая загадка(для меня по крайней мере) в метриках моей прабабушки.
рождение. 1868 год.
место действия - уфимская губерния написано отец коллежский асессор.
хорошо.
читаю ее же свадебную метрику за 1896 год.
место действия - там же. невеста - дочь коллежского асессора. жених - купеческий сын купца 2 гильдии г. Кирсанова Тамбовской губернии.
а теперь внимание вопрос.
означает ли эта запись ,что в момент свадьбы оба моих прапрадеда были живы? т.е. если бы нет то прабабушка была бы или дворянкой или почетной гражданкой. а прадед соответственно мещанином.
далее. если прабабушкин отец был жив, кажется невероятным что он за 28 лет не поднялся хотя бы на одну ступень вверх. понимаю что эта ступень возможно была самой трудной,поскольку давала потомственное дворянство.но тем не менее.
может ли такое быть что свадебная запись делается по записи рождения? т.е. в моем случае указан чин прапрадеда на момент рождения прабабушки? а звание прапрадеда соответсвенно на момент рождения прадеда? | | |
| Yura Lugansk Сообщений: 198 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
24 июля 2009 20:50 IrinaFMПо поводу несовпадения годов,Вы правы.У меня не то что по семейной легенде,а прям на фотографии сзади были подписаны годы рождения членов семьи,среди кот. был прадед(а писал мой дед).Так вот прадед 1886.Роюсь я в МК за этот год и что Вы думаете?ничего.пошел вниз и нашел в 1884 году,тоже ошибка на 2 года.С прабабкой ситуация непонятна: со слов родственников,она с Ростовской обл.,записи о венчании не нашел,хотя знаю первый ребенок род.в 1904(смотрел браки 1901-1904).неужели могли венчаться в приходе невесты?А почему дети уже в селе прадеда рождались?Кто-то здесь писал об похожей ситуации,неужели могли поехать обвенчаться там,и вернуться(в доказательство этого говорит то,что фамилии как у бабки девичья в приходе не встречается) --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
| Yura Lugansk Сообщений: 198 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
24 июля 2009 20:57 А вот еще ситуация.Нахожу рождение ребенка в 1884 году,родители указаны как жители села Х.Предполагая,что это первенец смотрю браки по предшествующим годам-ничего.Ищу родившихся и нахожу 1881 !но тут уже не понятно совсем.просмотрел вниз до 75го-ничего,браки-ничего!Следует ли искать еще вниз,или может так же обряд венчания прошел в пиходе невесты.почему тогда это не указывают-крестьянка нас.пункта таког-то.Сам я все еще надеюсь ,что венчание было ранее( --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
| Yura Lugansk Сообщений: 198 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
24 июля 2009 21:00 KRAN
Я обрабатываю информацию не одного, а нескольких приходов.Среди обработаного 881 брачный обыск.К сожалению они разбросаны "кусками" по приходам и годам. Когда я начинал, тоже "находил"
А что есть и такие документы,я не встречал.Что они из себя представляют? --- Беловодская округа Валуйского уезда/Старобельский уезд Харьковской губернии
Ахтырские,Лупаревы,Майстренко,Шибаевы,Золотопуп,Чекризовы,Джур(Жур),Волкодав,Нездоймишапка,Бахмутенко,Шаменко(Шама)
Помощь в поиске по Старобельскому уезду. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
27 июля 2009 1:26 Yura LuganskА о какой территории речь? Просто в центральной России венчание было в приходе жениха, а на Украине и губерниях, к ней приближенных (Курская, например) - в приходе невесты. Поэтому во втором Вашем примере тоже логично - она уже жена, значит крестьянка того нас.пункта, к которому приписан муж, а откуда ее замуж взяли, это уже никого не интересовало --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Perol Березники, Пермский край Сообщений: 532 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 505 | Наверх ##
27 июля 2009 22:50 Всем добрый день! Обращаюсь к знатокам и специалистам по метрическим книгам. У меня такой вопрос. В метрической книге Петро-Павловской церкви с. Таборы за 1888 год (Пермская губерния) вот такая запись о рождении моего деда Владимира Ивановича: Родившийся: "Владимир" Родители: "Мещанин г. Уржума, Вятской губернии Иоанн Дормидонов Переплеснин и законная его жена Глафира Алексеева, православные" Восприемники: "Г. Осы мещанин Иоанн Петров Кобелев и диаконская жена Ольга Ипполитова Попова". Вот мне не понятно с Уржумом. Это место жительства родителей? Получается, что они не были жителями села Таборы и не жили ни в одной из деревень прихода этой церкви? И состав восприемников это подтверждает - один из Осы (а Оса совсем не близко), а вторая - жена диакона этой церкви. А если они по какой-то причине находились в Таборах, и родился ребенок, крестили его в Таборской церкви, должны они были после возвращения на постоянное место жительства записать ребенка в своей церкви? Какие правила тогда были, каков был порядок в таких случаях? Чем больше думаю, тем меньше ясности. Прабабка на сносях, с выводком из пяти детей, (дед был шестым ребенком), и вперед! из Уржума на Таборы!  Одни загадки с этими прародителями! Спасибо всем. С уважением, Ольга. --- Все персональные данные, касающиеся меня и моих предков, размещены на сайте vgd.ru лично мною добровольно или другими лицами по моей просьбе - для изучения истории моего рода
Интересуют Переплеснины, Переплёснины, Борисовы, Казаковы, Шачковы, Сизьмины, Бордуновские | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
27 июля 2009 23:19 PerolГ.Уржум - это место прИписки (нынешняя постоянная регистрация). Там мещанин был внесен в посемейный список, там платил налоги. А с.Таборы (или какая-то деревня в приходе этого села) - место жительства. Мещане часто мельницы в деревнях имели, например. Так что не надо страшных видений о беременной женщине  Тут нет никаких загадок, все очень просто и стандартно. У себя по месту приписки в церкви, конечно, никого не записывали, а вот в посемейный список ребенок мог быть внесен, но иногда это откладывали лет до 14-16. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 673
| Наверх ##
28 июля 2009 7:48 Perol
Мещане - низший разряд городских обывателей. Записаться в мещане мог любой городской житель, который имел в городе недвижимую собственность, занимался торговлей или ремеслом, платил подати и исполнял общественные службы. Запись в мещане была возможна для государственных крестьян, а после отмены крепостного права — для всех крестьян, но при условии выхода из сельского общества (общины) и с согласия властей.
С 1866 года освобождены от от подушной подати и ряды мещан массово полнились крестьянами, эти «новые мещане» зачастую переходили в новое качество только для того, чтобы не платить подати.В действительности они не занимались торговлей и ремёслами, а, купив дом в городе, арендовали землю и продолжали жить земледелием.
В вашем случае возможно и фактическое проживание семьи в селе (правда например в моем регионе в таких случаях ставили пометку "мещанин г. N, прлживающий в с. M "). Это легко проверяется по исповедальным ведомостям Более распространеный случай, когда будущая мама перед родами переселялась к родителям в деревню, дабы рожать в окружении заьотливых родствеников. Да и "малые" дети с давних пор традиционно росли под "неусыпным" оком бабушек.
Отсутствие в восприемниках родствеников, ни очем не говорит, Я сталкивался с приходами, где вообще не было случая восприемника - родственика новорожденого, только постороние люди ("крестные", "кумовья"). К стати, а где крещены остальные 5 детей? --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси