⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà
:ex: Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå.

Ìåòðè÷åñêèå êíèãè

Âîïðîñû/îòâåòû

Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63  * 64 65 66 67 ... 677 678 679 680 681 682 Âïåðåä →
joulu
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñîîáùåíèé: 662
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 195
Ó ìåíÿ âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå íàøëà çàïèñü î âåí÷àíèè ìîèõ ïðåäêîâ. Ó æåíèõà óêàçàíû Ô.È.Î., à ó íåâåñòû óêàçàíî òîëüêî èìÿ è îò÷åñòâî (ôàìèëèÿ?) - Íàòàëüÿ Èâàíîâà. Ñ äåâè÷üåé ôàìèëèåé ïîëíàÿ íåîïðåäåëåííîñòü.  Êñòàòè, ó äðóãèõ íåâåñò ôàìèëèè äåâè÷üè óêàçàíû.
Ìîã ëè ñâèäåòåëåì íà ñâàäüáå äî÷åðè áûòü îòåö (èìÿ îäíîãî èç ñâèäåòåëåé ïîäõîäèò). Óæå ìûñëè áûëè, ÷òî áàòþøêà ïîòîìó è íå óêàçàë ôàìèëèþ?


Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Òåìû ôîðóìà
Àðõèâíûå íîâîñòè » Âëàñòè Ïåòåðáóðãà îòêðûëè äîñòóï òûñÿ÷àì ñòàðèííûõ êíèã
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà »
Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûå
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Âîñïðèåìíèêè
Ñîñëîâèÿ, âåðîèñïîâåäàíèÿ, ýòíîñû » Ïîðó÷èòåëè
Àðõèâû ðàçíûå » Îáùèå âîïðîñû+ñîâåòû íîâè÷êàì » ÌÅÒÐÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÍÈÃÈ
Àðõèâû ðàçíûå » Ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÐÔ » Àðõèâû Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè » Ãîñ.àðõèâ Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè (ÃÀÓÎ) » ÌÊ â ÇÀÃÑàõ
Èìåíà è ôàìèëèè » Ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Êàçàõñòàí » Èùó ìåòðè÷åñêèå êíèãè
Áåëîðóññèÿ (Áåëàðóñü)
»
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âÿçûíñêîé öåðêâè
» Ìåòðè÷åñêèå çàïèñè ïî áåëîðóññàì â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè
» Ìåòðè÷åñêèå êíèãè : Ãäå õðàíÿòñÿ ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1917 ãîäà íàïèñàíèÿ?
» Óïîìèíàíèÿ Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ äðóãèõ ðåãèîíîâ : Ñîáèðàþ âûïèñêè ïî Ìèíñêîé ãóáåðíèè â ÌÊ Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè.
» Âîïðîñ ïî ìåòðèêàì
» Ìåòðèêè Áåëîðóññêèõ àðõèâîâ. : Îñîáåííîñòè âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé
» Ìåòðèêè Ãðîäíåíñêîãî àðõèâà íà ìèêðîôèëüìàõ â LDS : Ìîãó îòñêàíèðîâàòü Ìåòðè÷åñêèå êíèãè Âèëåéñêîãî è Ìîëîäå÷åíñêîãî áëàãî÷åñòèé (1842-1900)

Âíåøíèå òåìû:
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ã. Êîçëîâà Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè : Äàííàÿ ïîäáîðêà îáúåäèíÿåò âûïèñêè èç 23-õ äåë Ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà Òàìáîâñêîé îáëàñòè (ô. 1049, îï. 3), ñîäåðæàùèõ ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîðîäà Êîçëîâà (ñîâð. Ìè÷óðèíñê) çà 1901–1905 è 1907–1909 ãîäû.
Êàòàëîã ìåòðè÷åñêèõ êíèã â àðõèâíûõ ôîíäàõ Ðîññèè, Óêðàèíû è Áåëàðóñè

Ëàéê (2)
Balymba
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Balymba

Óêðà¿íà Êàðïàòè
Ñîîáùåíèé: 1409
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1297
Yura Lugansk À êàê âíóòðåííèé ãîëîñ? Ó ìåíÿ â òàêèõ ñëó÷àÿõ ñëîâíî ìîëíèåé ïðîøèáàåò - ÝÒÎ ÌÎÉ. È ïîêà íå îøèáàëñÿ - ïîäòâåðæäàëîñü.
Íàñ÷åò ïðàâèëüíîñòè çàïèñè âîçðàñòà ñóäèòü íå ìîãó. Òåì áîëåå ìû æûëè â ðàçíûõ ãîñóäàðñòâàõ - ó íàñ íàïðèìåð âîçðàñò ñî ñëîâ ïèñàëè òîëüêî ïðè îòñóòñòâèè ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé î ðîæäåíèè. Ïðè íàëè÷èè òàêîâûõ âîçðàñò øåë ïî ôàêòó.
---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689

Yura Lugansk íàïèñàë:
[q]
Åùå âîïðîñ: à íàñêîëüêî òî÷íî ïèñàëè êîëè÷åñòâî ïîëíûõ(?)ëåò ïðè áðàêîñî÷åòàíèè.íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïèñàëè ñî ñëîâ.íàñêîëüêî áîëüøàÿ ìîæåò áûòü ïîãðåøíîñòü?
[/q]


Ñ âîçðàñòîì áðàêà òî÷íîñòü âûñîêà.  áðà÷íîì îáûñêå êîòîðûé ïðåäøåñòâîâàë îáðÿäó âåí÷àíèÿ óêàçûâàëîñü êàêèìè äîêóìåíòàìè ïîäòâåðæäåí âîçðàñò áðà÷óþùåãîñÿ. Åñëè â ýòîì æå ïðèõîäå, òî ññûëêà íîìåð è äàòó çàïèñè â ìåòðè÷åñêîé êíèãå, èç äðóãîãî ïðèõîäà âûïèñêà èç ìåòðè÷åñêèè êíèã, åñëè åñòü òî ïàñïîðò. Åñëè ïî êàêîéòî ïðè÷èíå ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé íåò, òî ìîãëè ñîñëàòüñÿ íà èñïîâåäàëüíóþ âåäîìîñòü, â ïîñëåäíåì ñëó÷àå âîçìîæíà îøèáêà â âîçðàñòå.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689

Ondrii íàïèñàë:
[q]
ß îêîëî ãîäà èçó÷àë ðàçëè÷íûå ìåòðè÷åñêèå êíèãè Êàçàíñêîé ãóáåðíèè, è ó ìåíÿ âîçíèêëè ñëåäóþùèå âîïðîñû:
1) Êàê îáúÿñíèòü ÷òî èíîãäà çàïèñè î ðîæäåíèè è î áðàêå îòñóòñòâîâàëè, åñëè åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â ìåòðèêå çà òîò èëè èíîé ãîä, ïî òîìó èëè èíîìó ñåëó îíè äîëæíû áûëè èìåòüñÿ, íî èõ íåò íå ïî êîíêðåòíîìó ñåëó, è äàæå ïî âñåìó óåçäó? Ñâÿùåííèê íå íàïèñàë èëè ÷òî-òî èíîå?
2) Êàê îáúÿñíèòü, ÷òî èíîãäà â ìåòðèêàõ äâóõ ëåò ïîäðÿä óêàçûâàëàñü çàïèñü î ñìåðòè - îäíîãî è òîãî æå ÷åëîâåêà, òàê åñòü çàïèñü î ñìåðòè 12 èþíÿ 1764 - Ôåäîðà Ëàðèîíîâà, à 19 äåêàáðÿ 1765 - àíàëîãè÷íàÿ çàïèñü, ðå÷ü òî÷íî èäåò îá îäíîì è òîæå ÷åëîâåêå, è òàêîå ê ñîæàëåíèþ âñòðå÷àåòñÿ íå ðåäêî. Òàê êàêàÿ çàïèñü èç äâóõ, âåðîÿòíåå âñåãî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè?
3) Êàê îáúÿñíèòü ÷àñòûå ïóòàíèöû â âîçðàñòå êðåñòüÿí, ïðè÷åì èíîãäà î÷åíü ñóùåñòâåííûå â 20 è áîëåå ëåò, ÷òî êðåñòüÿíå ñàìè íå çíàëè ñâîåãî âîçðàñòà, èëè ñòûäèëèñü åãî?
4) Êðåñòíûìè îáû÷íî áûëè áëèçêèå ðîäñòâåííèêè, à åñëè ðîäñòâî íå óñòàíîâëåíî, ìîãëè ëè ýòî áûòü äðóçüÿ ñåìüè?
5) Ïðàâäà ëè, ÷òî îáû÷íî ïîðó÷èòåëÿìè íà ñâàäüáå áûëè ñàìûå óâàæàåìûå êðåñòüÿíå ñåëà?
6) Êðåñòüÿíå îáû÷íî æåíèëèñü ñàìè, èëè èõ "æåíèëè" ðîäèòåëè?
Áóäó âñåì áëàãîäàðåí çà îòâåò.
[/q]


Äëÿ íà÷àëà ÿ áû ðåêîìåíäîâàë èçó÷èòü íîðìàòèâíóþ áàçó òîãî ïåðåèäà çà êîòîðûé âû ïðñìàòðèâàåòå êíèãè, òîãäà âû áóäåòå çíàòü êàê äîëæíû ïî çàêîíó îôîðìëÿòüñÿ êíèãè. È òîëüêî òîãäà äåëàòü âûâîäû ÿâëÿåòñÿ ëè òà èëè èíàÿ çàïèñü îøèáêîé èëè íåò.

Ïî ïóíêòàì âàøèõ âîïðîñîâ:
1. Íå ôàêò, ÷òî îáðÿä ñîâåðøàëñÿ â èññëåäóåìîì ðåãèîíå, íî è èçâèíèòå íå âåðþ, ÷òî âû ñìîãëè äåéñòâèòåëüíî ïðîñìîòðåòü âñå ìåòðè÷åñêèå êíèãè óåçäà (âêëþ÷àÿ ãîðîäñêèå, ïîëêîâûå, ïðè òþðüìàõ, áîëüíèöàõ, ìîíàñòûðÿõ è ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ), ïðàêòè÷åñêè íå âîçìîæíî, ÷òî áû îíè ñîõðàíèëèñü â ïîëíîì îáúåìå. Õîòÿ â ìîåé ïðàêòèêå áûë ñëó÷àé, (åäèíñòâåííûé) êîãäà â áðà÷íîì îáûñêå áûëî óêàçàíî, ÷òî ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü î ðæäåíèè æåíèõà íå îáíàðóæåíà è åãî âîçðàñò óñòàíàâëèâàëñÿ ïî èñïîâåäàëüíîé âåäîìîñòè.

2. Íè îäíîãî òàêîãî ñëó÷àÿ ÿ íå ôèêñèðîâàë, ÷òî áû ýòî äåéñòâèòåëüíî áûë îäèí è òîò æå ÷åëîâåê, ïðè ñîâïàäåíèè èìåí è îò÷åñòâ, âñåãäà íàõîäèëèñü äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ýòî ðàçíûå ëþäè.

3. Èç êàêèõ äàííûõ âû óñòàíîâèëè ýòó ïóòàíèöó? ×òî â îäèí ãîä åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè è áðàêå îäíîãî è òîãîæå ðåáåíêà?
Íå ðåäêè áûëè ñëó÷àè, îñîáåííî â 18 âåêå è ðàíåå, êîãäà äåòÿì â ñåìüå äàâàëè îäèíàêîâûå èìåíà. Òîåñòü â ñåìüå ìîãëî áûòü è äâà è òðè è áîëåå äåòåé ñ îäíèì èìåíåì íî ðàçíûì âîçðàñòîì. À ïîòì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â îäíîì ãîäó ó Âàñèëèÿ ïåòðîâà ðîäèëñÿ ñûí Èâàí, â ñëåäóåùåì ó íåãî æå óìèðàë ñûí Èâàí, à åùå ÷åðåç ãîä åãî ñûí Èâàí æåíèëñÿ.

4.  ðàçíûõ ðåãèîíàõ, ðàçíûå òðàäèöèè. Ìîãëè áûòü ïðîñòî ñëó÷àéíûìè ëþäüìè.

5. Âåðîÿòíî, òîæå çàâèñåëî îò îáû÷àåâ òîãî èëè èíîãî ñåëà.

6. Âûáèðàëè òî ñàìè, íî ñîãëàñèå ðîäèòåëåé èëè ðîäñòâåííèêîâ, ïðè îòñóòñòâèè ðîäèòåëåé, ïðè÷åì ïèñüìåíîå áûëî îáÿçàòåëüíûì.



2.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689
Ondrii

1.) Îáúÿñíþ ñâîå ñîìíåíèå â "ãëîáàëüíîñòè" îõâàòà âàìè èíôîðìàöèè, âíèìàòåëüíî (!!!) ïðîñìîòðåòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè íàïðèìåð ïî ìîíìó óåçäó ìîæíî çà 2-3 ìåñÿöà åæåäíåâíîé 8 ÷àñîâîé ðàáîòå â àðõèâå. Âû ñàìè íàïèñàëè, ÷òî ðàáîòàëè îêîëî ãîäà è çà ýòî âðåìÿ óãëóáèëèñü â ñåðåäèíó 18 âåêà. Ëèáî âàì ïîâåçëî è âû î÷åíü òî÷íî ïîïàäàëè â äîêóìåíòû, èëè ñîâåðøèëè òèïè÷íóþ îøèáêó ïîñòðîèëè "ñêåëåò", à âñå äîêóìåíòû åãî íå ïîäòâåðæäàþùèå ýòî "îøèáêà" àâòîðîâ äîêóìåíòà,

2.) Äà ñîãëàñåí, ïðèâåäåíûå âàìè ïðèìåðû óíèêàëüíû, ðàçóìíîãî îáúÿñíåíèÿ ó ìåíÿ ïîêà íåò.

3.) Çäåñü âñå ïîíÿòíî, òèïè÷íàÿ îøèáêà. Çàáûâàåòå, ÷òî ðåâèçñêàÿ ñêàçêà, ýòî "íàëîãîâûé" äîêóìåíò è âîçðàñò, à âðàññìàòðèâàåìûé âàìè ïåðèîä è ñ èìåíàìè îãðîìíàÿ ïóòàíèöà, èìååò äëÿ ýüãî äîêóìåíòà "óñëîâíûé" õàðàêòåð. Ïî 5-é (1795 ãîäà) ðåâèçèè â ñâîåì óåçäå ÿ çàìåòèë òàêóþ çàêîíîìåðíîñòü, âñå äåâóøêè êîòîðûõ ÿ ñìîã èíäåôèöèðîâàòü ïî 4-é, âûøåäøèå çàìóæ â ïåðèîä ìåæäó ðèâèçèÿìè, â íîâûõ ñåìüÿõ óêàçàíû 20 ëåòíèìè, õîòÿ äîëæíû áû èìåòü âîçðàñò â ðàçáðîñå îò 18 äî 28.
Íàäî ïîìíèòü, ÷òî ðåâèçñêèå ñêàçêè è èñïîâåäêè ýòî âñïîìîãàòåëüíûé ìàòåðèàë, êîòîðûé äàåò êîíòóðû ïîèñêà è ïðèìåðíûå âðåìåííûå îðèåíòèðû.

6.) ß æå âàì ñîâåòîâàë, îçíàêîìòåñü ñ çàêîíàìè, èëè ïðîñòî ïîñìîòðèòå â àðõèâå, õîòÿáû îäèí áðà÷íûé îáûñê. Òàì âû óâèäåòå ðîàçäåë î ïîëó÷åíèè ñîãëàñèÿ ðîäèòåëåé èëè ðîäñòâåííèêîâ, à â êîíöå ïîäïèñè, à ïðè íåãðàìîòíîñòè êîãî ëèáî, óêàçàíèå ÷òî çà íåãî ðàñïèñàëñÿ òàêîé-òî. Êñòàòè "áåçãðàìîòíîñòü" ïîäàâëÿþùåé ÷àñòè êðåñòüÿí - ìèô, îïðîâåðãàåìûé àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
Ëàéê (1)
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689
Ondrii

Î ÷åì è ðå÷ü ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìàëî ñîõðàíèëîñü äîêóìåíòîâ.
Ó íàñ ñëîæíåå èñêàòü, íî áîëüøå øàíñîâ íàéòè, ñîõðàíîñòü íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë âûøå.
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî óåçäó îò 5 äî 10 òîìîâ ïî 1000 ñòðàíèö çà îäèí ãîä.  ñåëàõ óæå â 1702 ãîäó áûëî ïî 150-200 äâîðîâ.  íåêîòîðûõ öåðêâÿõ ïî íåñêîëüêó ïðèò÷åé. Òàê â ñ. Âåðõ Ëàíäåõ íà ðóáåæå 18-19 âåêîâ èõ áûëî 5, 5 ñâÿùåíèêîâ, 5 èñïîâåäîê, 5 ìåòðè÷åñêèõ êíèã íà îäíî ñåëî. Ìîè ïðåäêè â 18 âåêå áûëè ðàñêèíóòû ïî 50 ñåëàì â 3-õ óåçäàõ. ß òîæå çàíîøó âñå â êîìïüþòåð, â äåíü ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî 400 çàïèñåé èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã è 1000 ÷åëîâåê èç ðåâèçñêèõ ñêàçîê. Çà ìíîãî ëåò ïîëíîñòüþ ÿ íå ñîáðàë íå îäíîãî ñåëà.

P.s.  íàøåì àðõèâå ðåâèçèè õðàíÿòñÿ â 301 ôîíäå, êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ìåòðèê â 560, à öåðêîâíûå ìåòðèêè, èñïîâåäêè è áðà÷íûå îáûñêè ïî ðàçíûì îïèñÿì 596 ôîíäà.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
IrinaFM
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.

IrinaFM

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3291
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1748

Yura Lugansk íàïèñàë:
[q]
Åùå âîïðîñ: à íàñêîëüêî òî÷íî ïèñàëè êîëè÷åñòâî ïîëíûõ(?)ëåò ïðè áðàêîñî÷åòàíèè.íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïèñàëè ñî ñëîâ.íàñêîëüêî áîëüøàÿ ìîæåò áûòü ïîãðåøíîñòü?
[/q]


KRAN
[q]
Ñ âîçðàñòîì áðàêà òî÷íîñòü âûñîêà.  áðà÷íîì îáûñêå êîòîðûé ïðåäøåñòâîâàë îáðÿäó âåí÷àíèÿ óêàçûâàëîñü êàêèìè äîêóìåíòàìè ïîäòâåðæäåí âîçðàñò áðà÷óþùåãîñÿ.
[/q]

Ïîçâîëþ ñåáå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. Ïîãðåøíîñòü â âîçðàñòå áðà÷óþùèõñÿ â 1-2-3 ãîäà âñòðå÷àåòñÿ î÷åíü ÷àñòî. Áðà÷íûõ îáûñêîâ ñåëüñêîé ìåñòíîñòè ó íàñ ïðàêòè÷åñêè íåò, ïîýòîìó íà ñ÷åò ññûëîê íà äîêóìåíò ñ âîçðàñòîì íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, íî ò.ê. ÿ èçó÷àëà íå îäíó ëèíèþ, à öåëèêîì âîò÷èíó, ñîâïàäàþùóþ ñ ïðèõîäîì, òî î âîçðàñòå ìîãó ñóäèòü äîâîëüíî òî÷íî.
---
Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ.
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689

IrinaFM íàïèñàë:
[q]


Ïîçâîëþ ñåáå ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. Ïîãðåøíîñòü â âîçðàñòå áðà÷óþùèõñÿ â 1-2-3 ãîäà âñòðå÷àåòñÿ î÷åíü ÷àñòî. Áðà÷íûõ îáûñêîâ ñåëüñêîé ìåñòíîñòè ó íàñ ïðàêòè÷åñêè íåò, ïîýòîìó íà ñ÷åò ññûëîê íà äîêóìåíò ñ âîçðàñòîì íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, íî ò.ê. ÿ èçó÷àëà íå îäíó ëèíèþ, à öåëèêîì âîò÷èíó, ñîâïàäàþùóþ ñ ïðèõîäîì, òî î âîçðàñòå ìîãó ñóäèòü äîâîëüíî òî÷íî.
[/q]


ß îáðàáàòûâàþ èíôîðìàöèþ íå îäíîãî, à íåñêîëüêèõ ïðèõîäîâ.Ñðåäè îáðàáîòàíîãî 881 áðà÷íûé îáûñê.Ê ñîæàëåíèþ îíè ðàçáðîñàíû "êóñêàìè" ïî ïðèõîäàì è ãîäàì. Êîãäà ÿ íà÷èíàë, òîæå "íàõîäèë" ìíîãî "îøèáîê", íî ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ èíôîðìàöèè, áîëüøèíñòâî ñâåëîñü ê ìîèì íåïðàâèëüíûì èíäåíòèôèêàöèÿì ëè÷íîñòåé.
Îøèáêè âîçðàñòà åñòü â èñïîâåäêàõ, â ìåòðèêàõ î ñìåðòè, î÷åíü ìíîãî â ðåâèçèÿõ, îñîáåíî ó æåíùèí.  êîíå÷íîì èòîãå ó ìåíÿ íåò íè îäíîé (äîêàçàíîé, à íå ïðåäïîëàãàåìîé) ïðè áðàêå.
Ìîè âûâîäû î ÷åòêîé ñèñòåìíîñòè è òî÷íîñòè âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã îñíîâàíû íà îáðàáîòêå ìàòåðèàëîâ áîëåå 50 ïðèõîäîâ, ýòî çà ðàçíûå ãîäû ñîòíè ñâÿùåíèêîâ èõ çàïîëíÿâøèõ, îò ìàëåíüêîé Ñêîðáÿùåíñêîé öåðêâè â òþðåìíîì çàìêå äî ïÿòèïðèõîäíîé Ëàíäåõñêîé öåðêâè (ê êîòîðîé ïðèïèñàíî 143 äåðåâíè è áîëåå 8500 ïðèõîæàí).
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689

Ondrii íàïèñàë:
[q]
KRAN

ìíå èíòåðåñíî, à ïðè òàêîì áîëüøîì êîëëè÷åñòâå ñåë è äîêóìåíòîâ äî êàêèõ ãîäîâ âû çíàåòå ñâîèõ ïðåäêîâ, è áûâàëè ëè âû â ÐÃÀÄÅ, òàê êàê ÿ ñàì ïëàíèðóþ ïîñåòèòü åãî.

À, âîò ó ìåíÿ ê âàì åùå 1 âîïðîñ, çíà÷èò ïî ñóòè áûëà ñâîáîäà âûáîðà æåíèõîì íåâåñòû (ïðè ñîãëàñèè ðîäèòåëåé) è èõ íå ìîãëè æåíèòü íàñèëüíî (â ñèëó êàêèõ-íèáóäü îáñòîÿòåëüñòâ), ïî êðàéíåé ìåðå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, è ñóäÿ ïî ìîèì èññëåäîâàíèÿì ðîäèòåëè íåâåñòû äàâàëè ñîãëàñèå äàæå çíàÿ, ÷òî æåíèõ áåäåí è ó íåãî íåò ñâîåãî äîìà, ( âïîñëåäñòâèè êñòàòè îí æèë â èõ äîìå), à åñëè êðåñòüÿíå - ìóæñêîãî ïîëà òàê çà âñþ æèçíü è íå æåíèëèñü çíà÷èò íà òî áûëà èõ âîëÿ?
[/q]


Ïî ìóæñêèì ëèíèÿì, "ãàëîïîì ïî Åâðîïàì" "ñêåëåò" ðîäîñëîâíîé íàáðîñàëñÿ áûñòðî äî 17, à â îäíîé ëèíèè (ñëó÷àé ïîìîã) è äî 15.
Íî âîò ñ ìÿñîì, ÿ èìåþ ââèäó ñóäüáó äî÷åðåé è ïðîèñõîæäåíèå æåí, òóò ïðîäâèãàåòñÿ î÷åíü ìåäëåíî. Íà ïîèñêè îäíîé ïåðñîíû óõîäÿò íåäåëè, à òî è ìåñÿöû. Ïî÷åìó ÿ è äåëàþ ñïëîøíóþ îöèôðîâêó ïî èíòåðåñóþùèì ñåëàì, ÷òî áû êîìïüþòåð ïîìîãàë ñêëàäûâàòü "ìîçàèêó", â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïîìîãëî íàéòè òàì, ãäå â "çäðàâîì " óìå è èñêàòü áû íå ñòàë.
Òàê ÷òî åñòü âåòêè ãäå çàñòðÿë âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà. ("çàêîí ïîäëîñòè" ñðàáàòûâàåò, òàê â îäíîì ñåëå ñîõðàíèëèñü ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà 150 ëåò, êðîìå îäíîé, êîòîðàÿ ìíå íóæíà). Áûâàåò ïîìàãàþò ïîñòîðîíèå ìåëî÷è.
Óçíàë, ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà â ñåìüå Äîðêóíîâûõ (îäíà èç ìîèõ) ãîñòèëà Íþðà Õàéëîâà èç ñ. Ñóðîìíà, ïîäíÿë åå ðîäîñëîâíóþ è íàøåë, ÷òî ïðåäñòàâèòåëüíèöà åå ðîäà (òîãäà åùå áåç ôàìèëèè) â 1780 ãîäó âûøëà çàìóæ çà ìîåãî ïðà-, òàê âûÿñíèëîñü ïðîèñõîæäåíèå îäíîé èç æåí. Äðóãîé ñëó÷àé, íå ìîã íàéòè êðåùåíèå è ìàòü îäíîãî èõ ïðà, äÿäÿ åãî æåíû ñëóæèë â ïîëèöèè è ÿ ëèñòàë äåëà ïðèñòàâîâ. Íàøåë óïîìèíàíèå, ÷òî äåä èñêîìîãî çàìåðç ðÿäîì ñ ñåëîì â Ñóäîãîäñêîì óåçäå âîçâðàùàÿñü ñî ñâàäüáû âíóêà. Êîïíóë òî ñåëî è íàøåë èñêîìóþ çàïèñü (äî ýòîãî òùåòíî ïåðåðûë âñå 30 öåðêâåé ã. Âëàäèìèðà è êó÷ó îêðåñòíûõ ïðèõîäîâ) ðÿäîì ñíèì â îäíîé èç äåðåâåíü ìíîãî÷èñëåíóþ ñåìüþ ìàòåðè èñêîìîãî. È òàê äàëåå.

Ðîäèòåëüñêîå ñîãëàñèå âíîñèëî ðàöèîíàëüíîå çíà÷åíèå â áðàê. Åñëè â ñåìüå áûëè òîëüêî äî÷åðè, à õîçùÿéñòâî áîëüøîå, òî "ïðèìàê" èç áåäíûõ ïîëó÷àë ïðåäïî÷òåíèå.

â ÐÃÀÄÅ,. ÿ ñàì íå ðàáîòàë, ëåò ïÿòü íàçàä ó íàñ â àðõèâå ïîçíàêîìèëñÿ ñ òîâàðèùåì îò òóäà è îí íà âçàèìîîáðàçíîé îñíîâå ìíå âûíóë íóæíóþ èíôîðìàöèþ.
---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
IrinaFM
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñ àíîíèìàìè íå îáùàþñü. Ïèñàòü òîëüêî íà ïî÷òó.

IrinaFM

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3291
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1748
KRAN
À ÿ íå áåðóñü ïîñ÷èòàòü, ñêîëüêî ëåò, ïðèõîäîâ è âîò÷èí îáðàáîòàíî ìíîé. Íå 50, íî øòóê 30 ñåë åñòü. Ïðî "òî÷íîñòü" âîçðàñòà ïî èñïîâåäêàì è ðåâèçèÿì ìîæåòå ìíå íå ðàññêàçûâàòü, òóò ÿ ïåðâàÿ ïîääåðæó Âàñ â èõ ïðèáëèçèòåëüíîñòè. À âîò íà ñ÷åò òî÷íîñòè áðà÷íîãî âîçðàñòà êîíêðåòíûé ïðèìåð èç ìîåé ðîäîñëîâíîé (÷óæèå íå èìåþ ïðàâà äàâàòü).
Ñåìåéíàÿ ëåãåíäà: ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ çà ïðàäåäóøêó â î÷åíü ðàííåì âîçðàñòå.
 1896 ã. åñòü çàïèñü î áðàêå, æåíèõó 20, íåâåñòå 20.
 1876 ã. åñòü çàïèñü î ðîæäåíèè ïðàäåäóøêè, ïðàáàáóøêè íåò.
Ïðîâåðåíû ìåòðèêè: 1873, 75, 76, 77, 79, 81, 82, íó è ò.ä. Çàïèñè î ðîæäåíèè ïðàáàáóøêè íåò. Íåò è çàïèñè î ðîæäåíèè ñåñòðû ïðàáàáóøêè (ñòàðøå íà 2-3 ãîäà).  íà÷àëå 1881 ã. â ñåìüå ðîäèòåëåé ïðàáàáóøêè ðîæäàåòñÿ ðåáåíîê (÷òî ôèçèîëîãè÷åñêè íåâîçìîæíî, åñëè ïðàáàáóøêà ðîäèëàñü áû â 1880 ã. - åå çâàëè Îëüãà, à âñåõ äåòåé â ýòîì ïðèõîäå êðåñòèëè òî÷íî ïî ñâÿòöàì, ò.å. îíà äîëæíà áûëà ðîäèòüñÿ â èþëå ). Ðîäèòåëè 2ïðàáàáóøêè è 3ïðàáàáóøêè - èç ýòîãî æå ïðèõîäà (ýòî ÿ ê âåðîÿòíîñòè êðåùåíèÿ â äðóãîì ìåñòå), îòåö îòõîæèìè ïðîìûñëàìè íå çàíèìàëñÿ, ïàñïîðòà íå ïîëó÷àë.
Âûõîæó íà ðàéîííûé àðõèâ ÇÀÃÑ, òàì îêàçûâàþòñÿ öåðêîâíûå ýêçåìïëÿðû. Ïðîâåðÿåì 1880, 1878 ãã. - â ñîîòâåòñòâèè ñ ñåìåéíîé ëåãåíäîé. Ïðàáàáóøêè íåò. Íàõîäèòñÿ îíà â 1874 ã., ñåñòðà - â 1872 ã. Ò.å. íà ìîìåíò áðàêà ïðàáàáóøêå áûëî 22 ã., à íå 20. Ïîðó÷èòåëè åå - áðàò è ïëåìÿííèê (ñûí ñòàðøåãî áðàòà, ïî÷òè åå ðîâåñíèê). Âîò âïîëíå êîíêðåòíàÿ îøèáêà â âîçðàñòå íà 2 ãîäà. Òàê ðàñïèñàòü ÿ ìîãëà áû åùå íåìàëî ïðèìåðîâ, ïðîñòî ýòîò ìíå â ñâîå âðåìÿ î÷åíü òÿæåëî äàëñÿ è ÿ åãî ïîìíþ äî ìåëî÷åé :)
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â âðåìÿ, êàê è ñåé÷àñ, ñòðîãîñòü çàêîíîâ êîìïåíñèðîâàëàñü íåîáÿçàòåëüíîñòüþ èõ èñïîëíåíèÿ. Êòî-òî ñîáëþäàë è âñå äåëàë ïðàâèëüíî, à êòî-òî - êîå-êàê. Íåóæåëè Âàì íå ïîïàäàëîñü ïðè ñïëîøíîì ïðîñìîòðå ìåòðèê, êàê ìåíÿþòñÿ çàïèñè? Ó îäíîãî ïèøóùåãî - âñå ïðàâèëüíî, âñå ÔÈÎ åñòü, èìåíà æåíû íå ñïóòàíû, âñå óåçäû è âîëîñòè óêàçàíû, à ó äðóãîãî... òî æåíó ñ âîñïðèåìíèöåé ïåðåïóòàåò, òî íå òîãî ìëàäåíöà ïîõîðîíèò, òî âîçðàñò áðà÷óþùèõñÿ íå íàïèøåò... Âñåãäà ïðèñóòñòâóåò ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, è åãî íåëüçÿ íå ó÷èòûâàòü.
---
Èðèíà, àäìèíèñòðàòîð ôîðóìà ÑÂÐÒ
Ïðîøó â ëè÷êó íå ïèñàòü. ß ïðî íåå çàáûâàþ, åñëè äëÿ îòâåòà íàäî áîëåå 3-õ ìèíóò :). Íà ïèñüìà áåç ïðèâåòñòâèÿ è ïîäïèñè íå îòâå÷àþ.
Ëàéê (1)
KRAN
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1813
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 689

Ondrii íàïèñàë:
[q]
KRAN

Êñòàòè â ýòîé ñåìüå äåéñòâèòåëüíî áûëè òîëüêî äî÷åðè, íî ÿ âñåðàâíî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïðèìàê" èç áåäíûõ ïîëó÷àë ïðåäïî÷òåíèå, âåäü îí æå äàæå ñîáñòâåííîãî äîìà íå èìåë (æèë â ñåìüå òåòêè-ñîëäàòêè, ò.ê. ðàíî îñèðîòåë),è èçíà÷àëüíî áûëî ïîíÿòíî, ÷òî îí áóäåò æèòü ó íèõ, à ó åãî òåñòÿ èòàê áîëüøàÿ ñåìüÿ - æåíà è 8 äî÷åðåé? È íå çíàåòå ëè âû êàê ñèðîòà ìîã îñòàòüñÿ áåç äîìà, åñëè ïðè æèçíè ðîäèòåëåé, îí óïîìèíàëñÿ â èõ ñîáñòâåííîì äîìå (ïî êðàéíåé ìåðå òàì æèëà òîëüêî åãî ñåìüÿ), à ïîñëå èõ ñìåðòè âîîáùå ïðîïàë èç ïîëÿ çðåíèÿ, âïëîòü äî ñâîåé æåíèòüáû, íå óïîìèíàâøèñü íè â îäíîé âåäîìîñòè, çàòî ïîñëå æåíèòüáû èñïðàâíî óïîìèíàëñÿ âî âñåõ âåäîìîñòÿõ è ìåòðèêàõ, è òîëüêî áëàãîäàðÿ ðåâèçñêîé ñêàçêå, ÿ ïîíÿë, ÷òî äî æåíèòüáû îí æèë â ñåìüå òåòêè-ñîëäàòêè, ñî ñâîèìè äâîþð.áðàòüÿìè. À, êñòàòè, ìîæíî êàê-òî óçíàòü, áûëî ëè õîçÿéñòâî ñåìüè - áîëüøèì èëè íåò?
[/q]


 ýòîì è ñìûñë. Òîò ó êîãî ñâîå õîçÿéñòâî ïðèâîäèë æåíó â ñâîé äîì.
À íóæåí áûë òîò êòî ïðèäåò â äîì íåâåñòû.
Îáùèííâå íàäåëû ðàçäåëÿëèñü ïî ÷èñëó ìóæ÷èí â äâîðå, è äëÿ ñåìüè â 10 (!) ðòîâ, õîòüêàêîé-òî "ìóæè÷åíêà" âîïðîñ æèçíè è ñìåðòè. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî íàïðèìåð âíàøåì ðåãèîíå íà çåìëå ðàáîòàëè òîëüêî æåíùèíû (ìóæèêè âñå â îòõîæèõ ïðîìûñëàõ), âîñüìè òî äî÷åðÿì òîëüêî äàé çåìëèöû.
Ëèøèòüñÿ äîìà áûëî ëåãêî, äåðåâÿíûå õàòû ãîðåëè çà ìèëóþ äóøó. Íî è ýòî íå ôàêò, êðåñòüÿíñêèé äâîð â ðåâèçñêîì ïîíÿòèè, ýòî íå îòäåëüíûé äîì, à õîçÿéñòâåíûé ñóáúåêò íàëîãîáëîæåíèÿ. Îáúåäèíåíèå õîçÿéñòâà ñèðîòû ñ ðîäñòâåíèêàìè â îäíî - íîðìàëüíîå ÿâëåíèå.


---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä.  
Òåìû: Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 59 60 61 62 63  * 64 65 66 67 ... 677 678 679 680 681 682 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈