Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

Yura Lugansk

Добавлю свою ложку дегтя.
То что Прохор Григорьев Майстренко умер в возрасте 70 лет - не достоверный факт, это может быть условная цифра.

Nath написал:

[q]
Дьячок задумался...
и забыл записать имя ребенка...
так появилась еще одна "загадка метрических книг"

[/q]

Вы рассматривали консисторский экземпляр метрической книги, тоесть копию с церковной.
Опыт проверки подобных пропусков (а это не единичный случай) путем сверки с церковным экземпляром показывает, что это как правило следствие повреждении исходника, где запись не читается.

IrinaFMвот и я сначала обрадовался,потом удивился.Действительно могло быть несколько человек с таким именем и фамилией,но встречались мне в МК довольно редко.Да и возраст могли записать условно,могло же быть и 60?Кстати записано *умер натурально*,получается тогда средний возраст смерти 70-75?

BalymbaДа не знаю я,просто тяжело поверить что вот так случайно наткнулся на эту запись и она верна.

Еще вопрос: а насколько точно писали количество полных(?)лет при бракосочетании.насколько я понял писали со слов.насколько большая может быть погрешность?

Yura Lugansk А как внутренний голос? У меня в таких случаях словно молнией прошибает - ЭТО МОЙ. И пока не ошибался - подтверждалось.
Насчет правильности записи возраста судить не могу. Тем более мы жыли в разных государствах - у нас например возраст со слов писали только при отсутствии метрических записей о рождении. При наличии таковых возраст шел по факту.

Yura Lugansk написал:

[q]
Еще вопрос: а насколько точно писали количество полных(?)лет при бракосочетании.насколько я понял писали со слов.насколько большая может быть погрешность?
[/q]

С возрастом брака точность высока. В брачном обыске который предшествовал обряду венчания указывалось какими документами подтвержден возраст брачующегося. Если в этом же приходе, то ссылка номер и дату записи в метрической книге, из другого прихода выписка из метрическии книг, если есть то паспорт. Если по какойто причине метрических записей нет, то могли сослаться на исповедальную ведомость, в последнем случае возможна ошибка в возрасте.

Ondrii написал:

[q]
Я около года изучал различные метрические книги Казанской губернии, и у меня возникли следующие вопросы:
1) Как объяснить что иногда записи о рождении и о браке отсутствовали, если есть все основания предполагать, что в метрике за тот или иной год, по тому или иному селу они должны были иметься, но их нет не по конкретному селу, и даже по всему уезду? Священник не написал или что-то иное?
2) Как объяснить, что иногда в метриках двух лет подряд указывалась запись о смерти - одного и того же человека, так есть запись о смерти 12 июня 1764 - Федора Ларионова, а 19 декабря 1765 - аналогичная запись, речь точно идет об одном и тоже человеке, и такое к сожалению встречается не редко. Так какая запись из двух, вероятнее всего соответствует действительности?
3) Как объяснить частые путаницы в возрасте крестьян, причем иногда очень существенные в 20 и более лет, что крестьяне сами не знали своего возраста, или стыдились его?
4) Крестными обычно были близкие родственники, а если родство не установлено, могли ли это быть друзья семьи?
5) Правда ли, что обычно поручителями на свадьбе были самые уважаемые крестьяне села?
6) Крестьяне обычно женились сами, или их "женили" родители?
Буду всем благодарен за ответ.
[/q]

Для начала я бы рекомендовал изучить нормативную базу того переида за который вы прсматриваете книги, тогда вы будете знать как должны по закону оформляться книги. И только тогда делать выводы является ли та или иная запись ошибкой или нет.

По пунктам ваших вопросов:
1. Не факт, что обряд совершался в исследуемом регионе, но и извините не верю, что вы смогли действительно просмотреть все метрические книги уезда (включая городские, полковые, при тюрьмах, больницах, монастырях и учебных заведениях), практически не возможно, что бы они сохранились в полном объеме. Хотя в моей практике был случай, (единственный) когда в брачном обыске было указано, что метрическая запись о рждении жениха не обнаружена и его возраст устанавливался по исповедальной ведомости.

2. Ни одного такого случая я не фиксировал, что бы это действительно был один и тот же человек, при совпадении имен и отчеств, всегда находились доказательства, что это разные люди.

3. Из каких данных вы установили эту путаницу? Что в один год есть запись о рождении и браке одного и тогоже ребенка?
Не редки были случаи, особенно в 18 веке и ранее, когда детям в семье давали одинаковые имена. Тоесть в семье могло быть и два и три и более детей с одним именем но разным возрастом. А потм получается, что в одном году у Василия петрова родился сын Иван, в следуещем у него же умирал сын Иван, а еще через год его сын Иван женился.

4. В разных регионах, разные традиции. Могли быть просто случайными людьми.

5. Вероятно, тоже зависело от обычаев того или иного села.

6. Выбирали то сами, но согласие родителей или родственников, при отсутствии родителей, причем письменое было обязательным.

2.

Ondrii

1.) Объясню свое сомнение в "глобальности" охвата вами информации, внимательно (!!!) просмотреть метрические книги например по монму уезду можно за 2-3 месяца ежедневной 8 часовой работе в архиве. Вы сами написали, что работали около года и за это время углубились в середину 18 века. Либо вам повезло и вы очень точно попадали в документы, или совершили типичную ошибку построили "скелет", а все документы его не подтверждающие это "ошибка" авторов документа,

2.) Да согласен, приведеные вами примеры уникальны, разумного объяснения у меня пока нет.

3.) Здесь все понятно, типичная ошибка. Забываете, что ревизская сказка, это "налоговый" документ и возраст, а врассматриваемый вами период и с именами огромная путаница, имеет для эьго документа "условный" характер. По 5-й (1795 года) ревизии в своем уезде я заметил такую закономерность, все девушки которых я смог индефицировать по 4-й, вышедшие замуж в период между ривизиями, в новых семьях указаны 20 летними, хотя должны бы иметь возраст в разбросе от 18 до 28.
Надо помнить, что ревизские сказки и исповедки это вспомогательный материал, который дает контуры поиска и примерные временные ориентиры.

6.) Я же вам советовал, ознакомтесь с законами, или просто посмотрите в архиве, хотябы один брачный обыск. Там вы увидете роаздел о получении согласия родителей или родственников, а в конце подписи, а при неграмотности кого либо, указание что за него расписался такой-то. Кстати "безграмотность" подавляющей части крестьян - миф, опровергаемый архивными документами.

Ondrii

О чем и речь проблема в том, что мало сохранилось документов.
У нас сложнее искать, но больше шансов найти, сохраность на сколько я понял выше.
Метрические книги по уезду от 5 до 10 томов по 1000 страниц за один год. В селах уже в 1702 году было по 150-200 дворов. В некоторых церквях по нескольку притчей. Так в с. Верх Ландех на рубеже 18-19 веков их было 5, 5 священиков, 5 исповедок, 5 метрических книг на одно село. Мои предки в 18 веке были раскинуты по 50 селам в 3-х уездах. Я тоже заношу все в компьютер, в день получается примерно 400 записей из метрических книг и 1000 человек из ревизских сказок. За много лет полностью я не собрал не одного села.

P.s. В нашем архиве ревизии хранятся в 301 фонде, консисторские экземпляры метрик в 560, а церковные метрики, исповедки и брачные обыски по разным описям 596 фонда.

Вопросы/ответы