Метрические книги
Вопросы/ответы
| joulu
Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6810 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3873 | Наверх ##
13 апреля 20:14 13 апреля 20:16 Сошина Инга написал: [q] Как так могло случиться, что не записали рождение?[/q]
Строго говоря в метриках вообще-то рождения не регистрировали. Записывали крещения, а дату рождения давали справочно. Как вариант ребенок мог умереть до крещения - соответственно и записи нет. Учитывая, что прожили неделю и три соответственно скорее всего не ваш вариант (т.к. старались крестить в течение 1-3 дней), но курьезы встречались (моего прадеда, например, крестили в 7 месяцев, его брата - в 3 месяца). Крещенных через несколько недель и месяцев встречал во множестве. Помимо этого отсутствующие записи о смерти - причем не только младенцев, но и взрослых - вообще бич метрических книг. Встречается систематически, т.к. метрические книги как правило не вели "в моменте", а заполняли скопом на основе записочек и по памяти. Отсюда и пропавшие, о которых забыли, и дважды умершие через несколько месяцев, и перепутанные имена и отчества. Еще есть запасной вариант с соседним приходом - детей одних и тех же родителей могли крестить в разных приходах. Или крестить и отпевать в разных приходах. Причин для этого можно много придумать, встречается такое повсеместно, какой-то логике без дополнительной информации не поддается (батюшка заболел? пожар в церкви? переехали в новый дом? не нравится новый настоятель? построили новую церковь ближе к дому?). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
Сошина Инга Москва, Россия Сообщений: 113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
13 апреля 20:24 webbrave, спасибо вам большое)!... теперь поняла. А то первый такой случай у меня, но получается у других такого добра навалом) | | Лайк (1) |
ЮрийСНачинающий  Смоленск Сообщений: 48 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
29 апреля 20:56 Добрый вечер. Боюсь, что повторяю чей то вопрос, но не нашел ответа:
При венчании один и тот же священник указывает что невеста либо "Ивана Иванова крестьянская дочь" либо "безземельная крестьянка села...". При этом бывает что "дочь" в 30 лет, а "крестьянка" в 18 лет. Это случайность, или указывает на какую то специфику в статусе невесты? Причем это не связано с тем, жив отец или нет. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7773 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4388 | Наверх ##
29 апреля 21:07 ЮрийС написал: [q] При венчании один и тот же священник указывает что невеста либо "Ивана Иванова крестьянская дочь" либо "безземельная крестьянка села...". При этом бывает что "дочь" в 30 лет, а "крестьянка" в 18 лет. Это случайность, или указывает на какую то специфику в статусе невесты? [/q]
Поскольку это, так сказать, явление местное, т.е. специфика конкретного священника, то надо понаблюдать, поискать логику. Возможно "Ивана Иванова крестьянская дочь" - это своего прихода? Или наоборот? Но вообще "крестьянский сын" и "крестьянская дочь" обычно указывают на то, что этот жених/невеста живут в семье, где глава хозяйства их отец. Хотя тогда непонятно, в чьей семье живет "безземельная крестьянка" - может, тут суть как раз в её безземельности? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2603 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10190 | Наверх ##
29 апреля 21:10 ЮрийС написал: [q] Добрый вечер. Боюсь, что повторяю чей то вопрос, но не нашел ответа:
При венчании один и тот же священник указывает что невеста либо "Ивана Иванова крестьянская дочь" либо "безземельная крестьянка села...". При этом бывает что "дочь" в 30 лет, а "крестьянка" в 18 лет. Это случайность, или указывает на какую то специфику в статусе невесты? Причем это не связано с тем, жив отец или нет.[/q]
Должно быть связано. У женщин не было "собственного статуса" - разве что у вдов. Все остальные были привязаны к мужчине, главе семьи. Правда, судя по приведённой Вами формулировке, есть ещё одна вероятность. "Безземельная крестьянка" - это бывшая дворовая девка. Если её когда-то "вынули" из крестьянской семьи в дворовые, а после освобождения она уже как вольная выходила замуж - здесь, вероятно, её могли не называть чьей-то дочерью именно в связи с разницей статуса - члены семьи отца были "временнообязанными", а она "безземельной". ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8476 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11596 | Наверх ##
29 апреля 21:21 29 апреля 21:37 ЮрийС написал: [q] При венчании один и тот же священник указывает что невеста либо "Ивана Иванова крестьянская дочь" либо "безземельная крестьянка села...". При этом бывает что "дочь" в 30 лет, а "крестьянка" в 18 лет. Это случайность, или указывает на какую то специфику в статусе невесты? Причем это не связано с тем, жив отец или нет.[/q]
Здравствуйте! О каком регионе идёт речь? Если о западе, то там было много однодворцев из бывшей шляхты. Они жили вместе с крепостными, но платили чинш. После реформы 1861 года крепостные получили право на выкуп земельного надела, а те самые однодворцы бывшие чиншевики по сути остались безземельными крестьянами, кто работал на арендованной земле, после упразднения однодворческого сословия все стали крестьянами. Это я написал для примера как могло быть. Однодворцы вовсе не обязательно были из шляхты, это нужно смотреть глубже на каких землях проживали люди в середине XIX века. Суть такая, что далеко не все могли пахать землю в одном статусе. Реформа 1861 года коснулась только помещичьих крестьян, а люди других сословий могли также находиться и трудиться на тех же землях, но в другом статусе, и в итоге после реформы остаться без земельного надела, и в этом шло четкое разделение по статусу в метрических книгах. Также бывало такое, что бывшие крепостные по каким-то причинам не выкупали свой надел и становились безземельными. Например, реальный случай из практики. Крестьянин имел судимость и когда отмотал срок вернулся к себе в деревню и умер. Записали безземельным, т.к. свою землю не выкупил. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 48 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
29 апреля 23:33 Коллеги, большое спасибо за внимание к моему вопросу.
Уточняю данные:
1. Документ относится к 1882 году, то есть невеста родилась уже после отмены крепостного права
2. Отец "безземельной крестьяники" - бывший временно-обязанный дворовый человек, соответственно безземельный крестьянин. Но дело в том, что за тот же год, в той же церкви, встречаются записи типа "дочь-девица безземельного крестьянина".
3. Очень интересная версия что из своего прихода писали как "дочь...", а из "чужого" - как "крестьянка". Но нет - так получилось, что крестным невесты был священник, который производил потом венчание.
Скорее всего, это все-таки косяки со стороны дьяка данной церкви, в других приходах чаще используется термин "крестьянская дочь-девица". | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5223 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3845 | ЮрийС написал: [q] 2. Отец "безземельной крестьяники" - бывший временно-обязанный дворовый человек[/q]
Здесь какая то запутка со статусом Временно-обязанными были те, кто получал от помещика землю после реформы 1861 г. и должен был за нее расплатиться. Дворовые земли не получали, поэтому бывший дворовой человек не мог быть временно-обязанным | | Лайк (2) |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 48 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
30 апреля 10:51 Добрый день. Спасибо за Ваш комментарий. Прилагаю копию из метрической книги, 1862 год. Обратите внимание, что и жених и невеста - временно обязанные, но дворовые люди. Через год рождается сын, и в метрической книге про отца написано тоже самое - "временно-обязанный дворовый человек" В 1864 году при рождении слежующего отец уже "бывший дворовый человек", А вот в 1869 году и далее - безземельный крестьянин. И все его дети при вступлении в брак именуются безземельными крестьянами. Товарищ Саахов написал: [q]
ЮрийС написал:
[q]
2. Отец "безземельной крестьяники" - бывший временно-обязанный дворовый человек
[/q]
Здесь какая то запутка со статусом
Временно-обязанными были те, кто получал от помещика землю после реформы 1861 г. и должен был за нее расплатиться. Дворовые земли не получали, поэтому бывший дворовой человек не мог быть временно-обязанным[/q]
 | | |
ЮрийСНачинающий Смоленск Сообщений: 48 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
30 апреля 11:09 Здравствуйте. Ваше сообщение очень интересно и вот почему. Начиная с 80-х годов 19 века люди о которых идет речь использовали польскую фамилию (во всяком случае, ее начинают писать в метрических книгах). Но маловероятно что бывший шляхтич, даже однодворец, носил бы статус "дворовый человек". Shtopor написал: [q]
ЮрийС написал:
[q]
При венчании один и тот же священник указывает что невеста либо "Ивана Иванова крестьянская дочь" либо "безземельная крестьянка села...". При этом бывает что "дочь" в 30 лет, а "крестьянка" в 18 лет. Это случайность, или указывает на какую то специфику в статусе невесты? Причем это не связано с тем, жив отец или нет.
[/q]
Здравствуйте!
О каком регионе идёт речь? Если о западе, то там было много однодворцев из бывшей шляхты. Они жили вместе с крепостными, но платили чинш. После реформы 1861 года крепостные получили право на выкуп земельного надела, а те самые однодворцы бывшие чиншевики по сути остались безземельными крестьянами, кто работал на арендованной земле, после упразднения однодворческого сословия все стали крестьянами. Это я написал для примера как могло быть. Однодворцы вовсе не обязательно были из шляхты, это нужно смотреть глубже на каких землях проживали люди в середине XIX века. Суть такая, что далеко не все могли пахать землю в одном статусе. Реформа 1861 года коснулась только помещичьих крестьян, а люди других сословий могли также находиться и трудиться на тех же землях, но в другом статусе, и в итоге после реформы остаться без земельного надела, и в этом шло четкое разделение по статусу в метрических книгах.
Также бывало такое, что бывшие крепостные по каким-то причинам не выкупали свой надел и становились безземельными. Например, реальный случай из практики. Крестьянин имел судимость и когда отмотал срок вернулся к себе в деревню и умер. Записали безземельным, т.к. свою землю не выкупил.[/q]
| | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси