Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu
Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1451
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4297
| Наверх ##
17 февраля 0:12 ОлегКудряшов написал: [q] как-будто дублирование[/q]
Может дублирование. А может встретите потом в исповедке что-то вроде Иван - 5
Иван же - 4  | | Лайк (3) |
webbrave Сообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
17 февраля 11:14 ОлегКудряшов написал: [q] Доброго всем вечера.
Первый раз столкнулся с такой ситуацией.
Есть МК одной церкви за два соседних года 1739 и 1740.
Консисторские или приходские экземпляры - не знаю. В архиве в одном фонде и описи.
НО - в записях о рождении попались две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы.
Т.е. как-будто дублирование. Записи других рождений не дублируются.
Кто встречал?
[/q]
Добро пожаловать в наш клуб. Дублирование это одна из самых распространенных ошибок в метриках, вызванная тем, что их, как правило, заполняли не сразу же, а через какое-то время - либо по памяти, либо на основании пометок и записочек. По этой причине ошибки практически неизбежны - кого-то два раза записывали родившимися или умершим, а кого-то вообще не записывали в итоге. Могли и жен или мужей при записи брака перепутать - встречал и такое. А уж неправильно записанные имена встречаются повсеместно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5910 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
17 февраля 11:42 17 февраля 11:42 [q] Могли и жен или мужей при записи брака перепутать [/q]
Ещё и фамилию могли не ту написать. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
17 февраля 12:20 17 февраля 12:34 romanvm написал: [q] [q]
Могли и жен или мужей при записи брака перепутать
[/q]
Ещё и фамилию могли не ту написать.[/q]
Не, ну напутать могли вообще все, что в метриках указывали - и фамилию, и имя-отчество, и возраст, и статус. И даже факт нахождения в числе живых могли напутать - мой прапрапрадед умер в 1875 году, оставив жену беременной - через 4 месяца родился сын, при рождении которого отец указан живым (точнее не указано, что он умерший, как было положено) или, другой случай - дальнего родственника пару лет после смерти указывали среди ходящих к исповеди в исповедной ведомости. Так что если что-то могли перепутать, то кто-то это где-то обязательно путал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4314 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
17 февраля 12:52 ОлегКудряшов написал: [q] две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы.[/q]
webbrave написал: [q] как правило, заполняли не сразу же, а через какое-то время - либо по памяти, либо на основании пометок и записочек. По этой причине ошибки практически неизбежны - кого-то два раза записывали родившимися или умершим, а кого-то вообще не записывали в итоге.[/q]
Вот только недавно попался пример ошибки с датами. 1841 г. Стародуб. о родившихся Июнь 18-18 родился Тихон у козака Ермия Феодорова Филонова. о умерших Июнь 15-17 козака Ермия Феодорова Филонова сын младенец Тихон. В какие бумажки смотрел дьячок, и в каком сам он был состоянии, можно только догадываться.  Я себе так и представляю: зима, темно в хате, сидит дьячок с гусиным пером в руке, при лучинке, свечка то дорогая, службы справил, по хозяйству всё переделано, печка топится, дьячиха борща с галушками наварила, горилочка с огурчиками на вечер припасена, а тут эти книги проклятые. А не напишешь вовремя, от священника взбучка. А потом и благочинный примется проверять, носом тыкать в ошибки, да по начальству пойдёт, так и до беды недалеко. Вот и сидит допоздна дьячок, глаза слипаются, буквы путаются, строчки сбиваются, вот и ошибки тут как тут. А летом и вовсе дел прибавляется, и огород, и нивка, хоть и маленькая, да своя, скоро и сенокос, и на речку охота, а тебе корпеть надо над этими книгами. Хотя в некоторых приходах заполнял МК большею частию сам священник. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (5) |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
17 февраля 13:02 17 февраля 13:03 ozerskaya написал: [q] и на речку охота[/q]
С речками нужно осторожнее. У меня среди предков не один, а сразу ДВА священника в относительно молодом возрасте летом в речках утонули. Понятно в каком состоянии скорее всего, но авторы записей в метриках в этом случае в детали не вдавались, хотя думаю всем все было понятно, особенно если сопоставить с записями в клировых.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4314 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
17 февраля 14:01 webbrave написал: [q] С речками нужно осторожнее. У меня среди предков не один, а сразу ДВА священника в относительно молодом возрасте летом в речках утонули. [/q]
К сожалению да. Я, наконец, нашла про сестру прапрапрадеда Марфу Петрову Озерскую, за которой в 1816 году по смерти отца было предоставлено священническое место, ей 18 лет. Жених-священник на приход так и не явился. Долгие годы были наблюдающие священники. Марфа вышла замуж в 1826 году за внука священника Крушовского, упоминающегося ещё как дьячок. Успела родиться дочь Евдокия, и в 1829 году муж, 28 лет, утонул в реке Бабинце, на которой и стоит Стародуб, и Успенская церковь недалеко от реки. Утонул он в марте, видимо переходил по льду. Всё это удалось собрать в одну картину благодаря разным экземплярам МК и архивам. В МК Брянского архива нет листов за нужные годы, как раз о смерти отца Марфы, её брака, смерти мужа. О том, что он утонул написано в МК 1829 г. Черниговского архива. Так Марфа и выступает в МК в восприемницах, то как дочь священно наместника Озерская, то как вдова Крушовская. Судьбы других двух сестёр тоже не радостны. Анна умерла от чахотки в 26 лет, а Наталья так и не вышла замуж, всё в восприемницах девица. Как умер отец, так и дочерей некому было пристроить поудачней. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6709 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
17 февраля 14:55 ozerskaya написал: [q] Как умер отец, так и дочерей некому было пристроить поудачней.[/q]
Классика жанра, постоянно встречается. При ранней смерти отца-священника более-менее удачно устроить жизнь могла только старшая дочь, да и то только если приход оставался за ней до замужества. Ну или если были влиятельные родственники - благочинный, первоприсутствующий дикастерии и пр. А так обычно младшие дочери-сироты могли в лучшем случае рассчитывать на свадьбу с дьячком или пономарем. А дальше уже их потомки почти неизбежно роднились с местными крестьянами и выходили из духовного сословия. Постоянно это вижу по разным веткам - по старшей дочери идут священники, по младшим как правило быстро доходит до выхода замуж за местных крестьян (по принципу, чтобы хоть кто-то взял) или они остаются просвирнями-старыми девами. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2499 | Наверх ##
17 февраля 17:23 7_kolen_predkov написал: [q] А может встретите потом в исповедке что-то вроде
Иван - 5
Иван же - 4[/q]
Часто встречал. ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел... Муром Сообщений: 992 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2499 | Наверх ##
17 февраля 17:26 webbrave написал: [q] Добро пожаловать в наш клуб.
Дублирование это одна из самых распространенных ошибок в метриках, вызванная тем, что их, как правило, заполняли не сразу же, а через какое-то время - либо по памяти, либо на основании пометок и записочек. По этой причине ошибки практически неизбежны - кого-то два раза записывали родившимися или умершим, а кого-то вообще не записывали в итоге. Могли и жен или мужей при записи брака перепутать - встречал и такое. А уж неправильно записанные имена встречаются повсеместно.[/q]
Ну в клубе я давно. И Вами описанное часто встречал. Приходилось по пару десятков документов пересматривать, чтобы пазл сложился. А вот то, что описал встретил впервые. Все когда-то впервые... ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | Лайк (2) |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси