Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по метрическим книгам РПЦ

Подводные камни, советы от специалистов

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 667 668 669 670 671 * 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
joulu

Сообщений: 310
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 187
У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность.  Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?


Комментарий модератора:
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика »
Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
»
Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)

Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси

Лайк (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6709
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3776

Сошина Инга написал:
[q]
webbrave
webbrave написал:
[q]

Так может священник просто поменялся? Пока не вижу примеров, чтобы в один год было две метрики с разными священниками.
[/q]


Прошу простить, что не смогла ответить вам вчера сразу ))
Вот 1800г. например - священники Павел Иванов и Николай Саввин.
[/q]


Спасибо!
Тогда очень похоже, что было два священника на одном приходе, которые вели параллельные метрики. Но тут нужно под лупой изучать клировые, чтобы понять насколько это была постоянная ситуация. Может ничего и не "пропадало" и просто в какие-то года был один священник, а в какие-то - два. Приход могли объединять или делить в зависимости от числа прихожан, например. По моему опыту ситуация с двумя священниками очень распространена, но не очень стабильна (не в последнюю очередь из-за почти неизбежных конфликтов между двумя батюшками). Часто это были старый отец и молодой сын или дядя и племянник или тесть и зять. Другое дело, что далеко не каждый приход мог стабильно "прокормить" два комплекта причта, да и самому священнику куда прибыльные и престижнее было получить свой приход, а не делить его с кем-то.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
ОлегКудряшов
Старый добрый карел...

ОлегКудряшов

Муром
Сообщений: 992
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2499
Доброго всем вечера.
Первый раз столкнулся с такой ситуацией.
Есть МК одной церкви за два соседних года 1739 и 1740.
Консисторские или приходские экземпляры - не знаю. В архиве в одном фонде и описи.
НО - в записях о рождении попались две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы.
Т.е. как-будто дублирование. Записи других рождений не дублируются.
Кто встречал?
---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам.
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2589
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1485

ОлегКудряшов написал:
[q]
в записях о рождении попались две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы
[/q]
не новО.
Будет Вашим личным практическим примером в копилке описок/опечаток...
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1453
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4297

ОлегКудряшов написал:
[q]
как-будто дублирование
[/q]

Может дублирование.
А может встретите потом в исповедке что-то вроде

Иван - 5
Иван же - 4

a_003.gif
Лайк (3)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6709
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3776

ОлегКудряшов написал:
[q]
Доброго всем вечера.
Первый раз столкнулся с такой ситуацией.
Есть МК одной церкви за два соседних года 1739 и 1740.
Консисторские или приходские экземпляры - не знаю. В архиве в одном фонде и описи.
НО - в записях о рождении попались две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы.
Т.е. как-будто дублирование. Записи других рождений не дублируются.
Кто встречал?
[/q]


Добро пожаловать в наш клуб. a_003.gif
Дублирование это одна из самых распространенных ошибок в метриках, вызванная тем, что их, как правило, заполняли не сразу же, а через какое-то время - либо по памяти, либо на основании пометок и записочек. По этой причине ошибки практически неизбежны - кого-то два раза записывали родившимися или умершим, а кого-то вообще не записывали в итоге. Могли и жен или мужей при записи брака перепутать - встречал и такое. А уж неправильно записанные имена встречаются повсеместно.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5910
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3799
[q]
Могли и жен или мужей при записи брака перепутать
[/q]

Ещё и фамилию могли не ту написать.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (2)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6709
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3776

romanvm написал:
[q]
[q]

Могли и жен или мужей при записи брака перепутать
[/q]


Ещё и фамилию могли не ту написать.
[/q]



Не, ну напутать могли вообще все, что в метриках указывали - и фамилию, и имя-отчество, и возраст, и статус. И даже факт нахождения в числе живых могли напутать - мой прапрапрадед умер в 1875 году, оставив жену беременной - через 4 месяца родился сын, при рождении которого отец указан живым (точнее не указано, что он умерший, как было положено) или, другой случай - дальнего родственника пару лет после смерти указывали среди ходящих к исповеди в исповедной ведомости. a_003.gif
Так что если что-то могли перепутать, то кто-то это где-то обязательно путал.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4314
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3779

ОлегКудряшов написал:
[q]
две записи о рождении одних и тех же двоих детей в одни и те же числа, у одних и тех же отцов, но в разные годы.
[/q]


webbrave написал:
[q]
как правило, заполняли не сразу же, а через какое-то время - либо по памяти, либо на основании пометок и записочек. По этой причине ошибки практически неизбежны - кого-то два раза записывали родившимися или умершим, а кого-то вообще не записывали в итоге.
[/q]


Вот только недавно попался пример ошибки с датами.
1841 г. Стародуб.
о родившихся Июнь 18-18 родился Тихон у козака Ермия Феодорова Филонова.
о умерших Июнь 15-17 козака Ермия Феодорова Филонова сын младенец Тихон.

В какие бумажки смотрел дьячок, и в каком сам он был состоянии, можно только догадываться. shok.gif

Я себе так и представляю: зима, темно в хате, сидит дьячок с гусиным пером в руке, при лучинке, свечка то дорогая, службы справил, по хозяйству всё переделано, печка топится, дьячиха борща с галушками наварила, горилочка с огурчиками на вечер припасена, а тут эти книги проклятые. А не напишешь вовремя, от священника взбучка. А потом и благочинный примется проверять, носом тыкать в ошибки, да по начальству пойдёт, так и до беды недалеко. Вот и сидит допоздна дьячок, глаза слипаются, буквы путаются, строчки сбиваются, вот и ошибки тут как тут.
А летом и вовсе дел прибавляется, и огород, и нивка, хоть и маленькая, да своя, скоро и сенокос, и на речку охота, а тебе корпеть надо над этими книгами.

Хотя в некоторых приходах заполнял МК большею частию сам священник.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (5)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6709
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3776

ozerskaya написал:
[q]
и на речку охота
[/q]


С речками нужно осторожнее. У меня среди предков не один, а сразу ДВА священника в относительно молодом возрасте летом в речках утонули. Понятно в каком состоянии скорее всего, но авторы записей в метриках в этом случае в детали не вдавались, хотя думаю всем все было понятно, особенно если сопоставить с записями в клировых. sad.gif
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4314
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3779

webbrave написал:
[q]
С речками нужно осторожнее. У меня среди предков не один, а сразу ДВА священника в относительно молодом возрасте летом в речках утонули.
[/q]


К сожалению да. Я, наконец, нашла про сестру прапрапрадеда Марфу Петрову Озерскую, за которой в 1816 году по смерти отца было предоставлено священническое место, ей 18 лет. Жених-священник на приход так и не явился. Долгие годы были наблюдающие священники. Марфа вышла замуж в 1826 году за внука священника Крушовского, упоминающегося ещё как дьячок. Успела родиться дочь Евдокия, и в 1829 году муж, 28 лет, утонул в реке Бабинце, на которой и стоит Стародуб, и Успенская церковь недалеко от реки. Утонул он в марте, видимо переходил по льду.
Всё это удалось собрать в одну картину благодаря разным экземплярам МК и архивам. В МК Брянского архива нет листов за нужные годы, как раз о смерти отца Марфы, её брака, смерти мужа. О том, что он утонул написано в МК 1829 г. Черниговского архива.
Так Марфа и выступает в МК в восприемницах, то как дочь священно наместника Озерская, то как вдова Крушовская.
Судьбы других двух сестёр тоже не радостны. Анна умерла от чахотки в 26 лет, а Наталья так и не вышла замуж, всё в восприемницах девица.
Как умер отец, так и дочерей некому было пристроить поудачней.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 667 668 669 670 671 * 672 673 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈