Вопросы по метрическим книгам РПЦ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

продолжаю знакомить аудиторию с редкими метрическими записями.

в данном случае рассматривается весьма не простой жизненный путь римо-католика Ивана Ананьева Шиманского, но именно в контексте конкретных примеров на поднятую выше тему - возможность регистрации событий жизненной деятельности (рождение, брак, смерть) христиан католического вероисповедания в приходах православных церквей и, наоборот, регистрация православных в католических приходах.

сведения публикуются с информативной точки зрения, не несут запроса на консультацию и имеют целью повысить градус генеалогического интереса к собственным родовым линиям каждого читающего. вместе с тем, мнения, заметки и коррективы, разумеется, только приветствуются.

показываю Ивана сына Анана Шиманского...

Иван, примерно, 1803 года рождения.

место жительства:
Российская Империя, Волынская губерния, Овручский уезд, Покалевская воласть, хутор Ясенец (рядом одноименная река Ясенец, именовалось местечко по разному: и как хутор Ясенец, и как Рудня Ясенецкая).

Координаты хутора Ясенец: 51°28′51″N 28°34′59″E

Иван был женат трижды.

Овдовев по первой жене Феодоре Ивановне (Teodora Koncziewska) - она родила ему как минимум 3 детей, Иван женился вторым браком на вдове умершего крестьянина Рудни Верхней Якова Ивановича Загребельного - Марфе (она же Марта Онисимова Мельник)

брак 2 (Ивана) 1835 года зафиксирован в православном приходе села Покалев, что может свидетельствовать о том, что невеста православная, либо, (что очень сомнительно), покойный 1 супруг невесты Марты был православным и потому второй брак, уже вдовы Марты, регистрировался в православном приходе.

21.07.1835_brak_2_ivan_ananev_shimanskii.png

забегая несколько вперед показываю смерть Марты - жены 2 Ивана, в 1858 году, которая записана в православном приходе с упоминанием православного имени МарФа и свидетельствует о ее православном исповедании.

15.02.1858_smert_marfa_onisimova_jena_2_ivana_ananeva_shimanskogo.png

Овдовев по второй жене Иван женился тоже на вдове (по 1 мужу Михаилу Чудаку) православной Феодосии Алексеевне (дев. Сенько) третьим браком будучи в возрасте 55 лет в 1858 году.

брак 3 Ивана 1858 год

10.11.1858_brak_3_ivan_ananev_shimanskii_i_vdova_mihaila_chudaka.png

поясняю весь трагизм жизненной ситуации Ивана сын Анана и причины, побудившие его к столь многократной брачной активности...

В 1847 году 16 октября Иван потерял отца Анания (ему было около 85 лет), а буквально через несколько дней похоронил сразу 3 малолетних сыновей (от 2 брака с православной Мартой Мельник): Иосифа, Ивана, Стефана, умерших от кори 25, 27, 30 октября, соответственно.

Смерть мальчиков, по некой причине, зафиксирована в католическом приходе костёла села Веледники, в то время как их мать православная (мы это видели по записям см. выше), что означало - дети должны быть православные!

Смерть же отца (Анана) - наоборот, зафиксирована в православном приходе села Покалев, в то время как он римо-католик.

Это свидетельство некой, весьма сложной ситуации, сложившейся в 1847 году, характеризовавшейся беспорядочными или напротив, намеренно сделанными записями.

показываю записи о рождении Ивана и Степана (рождение Иосифа не обнаружил), где фиксируется их католическое исповедание ( в то время как мать Марфа православная)

29.03.1839_ivan_syn_ivana_i_marty_shimanskih.png

26.12.1844_stefan_syn_yana_i_marty_shimanskih.png

показываю записи о смерти Иосифа, Ивана и Степана в католическом приходе села Веледники (их мать Марта/Марфа - православная, мы это видели выше)

25-27.10.1847_smert_iosifa_i_ivana_ivanovyh_shimanskih.png

30.10.1847_smert_stefan_syn_ivana_shimanskii.png

показываю запись о смерти Анана сына Стефана (отца Ивана) католического исповедания в православном приходе села Покалев

16.10.1847_smert_ananii_85_stefanov_shimanskii.png

в добавление, показываю запись 1885 о смерти вероятной дочери Ивана и Марты - Марии (метрику о рождении я не обнаружил, но это их дочь и весьма вероятно), которая уже записана по всем правилам, то есть, в православном приходе села Покалев и который раз подтверждает, что ее мать Марта/Марфа православного исповедания, а значит и она сама (Мария), как и ее покойные братья (3 мальчика) должны быть православные (но мы видели, что мальчики: Иосиф, Иван и Стефан были католики)

16.12.1885_smert_mariya_ivanovna_shimanskaya.jpg

P.S.
запись о рождении и смерти Ивана сына Анана Шиманского не обнаружены (если кто то найдет, пришлите сканы, пожалуйста). книги о регистрации костела села Веледники, Овручского повета, Волынской губернии с 1875 и позднее не открыты к публичному доступу или не сохранились. в православном приходе села Покалев смертоносная запись о нем обнаружена не была.

работал familyroots

familyroots написал:

[q]
как... они отыскали невест
[/q]

Сваха хорошо работала, она и отыскала...

Друзья, кому-то попадался термин "мнимая девица"? Столкнулся в метрике 1867 года и даже не знаю, что думать. Причем эта "мнимая девица" еще и дочь дьячка того же прихода. О чем может идти речь? Неужели "гулящая", но более политкорректно?

webbrave написал:

[q]
Друзья, кому-то попадался термин "мнимая девица"? ... Неужели "гулящая", но более политкорректно?
[/q]

Похоже, что именно так. Мнимая девица мне не попадалась, а вот мнимая жена - очень распространенная формула в исповедках для записи раскольников, также попадалась запись о рождении мнимой дочери у солдатки.

webbrave написал:

[q]
Причем эта "мнимая девица" еще и дочь дьячка того же прихода. О чем может идти речь? Неужели "гулящая", но более политкорректно?
[/q]

Я бы сказал не гулящая, а с кем-то сожительствовавшая, а потом вышедшая замуж. Возможно замуж вышла за своего же сожителя. Ей 29 ему 32, оба первобрачные. Очень поздно для того времени.

Может так обозначили, что уже есть дети? Возможно у них же. Попробую посмотреть более ранние годы.

webbrave написал:

[q]
Может так обозначили, что уже есть дети? Возможно у них же.
[/q]

Тоже вариант. Какая-то причина есть в такой записи. Просто так не стали бы вписывать. Но я больше "за сожительство". Все ж упор именно на то, что девица, пусть и мнимая, а это не зависит от рождения детей, а именно от брачного статуса зависит.

Shtopor написал:

[q]
не гулящая, а с кем-то сожительствовавшая, а потом вышедшая замуж.
[/q]

Ну, в тот исторический период и в той среде ("мнимая девица" из очень уважаемого священнического рода), это примерно одно и то же. Скандал в благородном семействе. Условно уехала с гусаром в губернский город, чтобы стать актрисой. Другое дело, что не очень понятно зачем это было специально подчеркивать в метрике, которую к тому же ее отец и вел скорее всего (или, как минимум, точно мог повлиять на формулировку). С другой стороны встречал и не такие полускрытые осуждения "облико морале" - как, например, в приложенной записи о рождении дочери от "от незаконных родителей Димитрия Иванового сына майора Волаевого полка гусарского наложницы его".

Shtopor написал:

[q]
Но я больше "за сожительство".
[/q]

Да, тоже к этому склоняюсь. Может годами жили в месте, все это знали, и наконец они "оформили отношения".

P.S. Кстати сейчас еще обратил внимание, что в записи не указано, чья она дочь. Просто типа "жителка". Хотя подпись ее отца стоит прямо под записью. А двоюродный брат совершал обряд.

Долгое время не даёт покоя вопрос где найти запись о смерти моего прадеда, умершего примерно в районе 1877 года. Нашёл дату его рождения, венчание, рождение детей. Затем неожиданно (хотя ему было уже около 50 лет) в метрической книге пишут: умершего коломенского мещанина проживающего в селе Жабки Алексея Стефанова Балдина дочь девица...
Искал запись о смерти в соседних приходах, искал по яндекс архиву по многим,разным словам в запросе. Ничего нет. Также из поля зрения лет через 5 пропала и его жена. Если он умер не в том селе где проживал то где искать? Может есть какие то ещё документы кроме метрических книг? Какие нибудь документы суда, полиции, больниц? Как вообще сообщалось семье о смерти человека если он умер в далеке от семьи ?

boldinsv написал:

[q]
Искал запись о смерти в соседних приходах, искал по яндекс архиву по многим,разным словам в запросе. Ничего нет
[/q]

Яндекс архив не всегда находит искомую запись, хотя в метрической книге она есть. Вы просматривали все имеющиеся мк по с. Жабки от года, когда он написан умершим, до более ранних лет, где, возможно, он будет указан восприемником/поручителем?

Подводные камни, советы от специалистов