Метрические книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны.
Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?

familyroots написал:

[q]
Встречались ли Вам случаи регистрации смерти римо-католика в православном приходе? (пример: конец 19 века, Волынская губерния).

Допускалось ли это правилами?

Вероятность прижизненной смены вероисповедания с католического на православное есть, но не высока.

Благодарю, familyroots
[/q]

Регулярно встречались, как и браки католиков и православных. Впрочем, как и переход из католичества в православие, а после 1905 - обратно.

familyroots написал:

[q]
Встречались ли Вам случаи регистрации смерти римо-католика в православном приходе? (пример: конец 19 века, Волынская губерния).
Допускалось ли это правилами?
Вероятность прижизненной смены вероисповедания с католического на православное есть, но не высока.
Благодарю, familyroots
[/q]

Церковные правила православной церкви запрещают отпевание иноверцев, да и чинопоследование отпевания у них различаются.
Но..всегда возможны варианты, решение принимал священник, могло быть заочное отпевание…

Встречала, когда в метриках православного храма есть запись о смерти католика или лютеранина (на запись об отпевании не обращала внимание), но если это, например, губернский город Тобольск, где кроме православных приходов есть и кирха, и костел, то каждого - в своем храме. А вот если это уездный город Тюкалинск, где всего один православный храм, то там могли записать и умершего католика, лютеранина, и найденного на дороге неизвестного человека (но не факт, что его отпевали)

familyroots написал:

[q]
Встречались ли Вам случаи регистрации смерти римо-католика в православном приходе?
[/q]

Два моих прямых предка, муж и жена. Он тосканец, она венецианка. Но - русские дворяне и помещики. Оба отпеты в православном храме Рождества Иоанна Предтечи под Елисаветградом (ноябрь 1818 и май 1825 соответственно).

familyroots написал:

[q]
Встречались ли Вам случаи регистрации смерти римо-католика в православном приходе?
[/q]

Встречались такие случаи в полковых церквях.
С уважением, Елена.

ygv написал:

[q]
Церковные правила православной церкви запрещают отпевание иноверцев, да и чинопоследование отпевания у них различаются.
[/q]

не путайте иноверцев (мусульман. буддистов. иудеев) с инославными (протестантами, католиками)

продолжаю знакомить аудиторию с редкими метрическими записями олицетворяющими непростые жизненные ситуации 19 века.

полагаю, материалы убедительно покажут, что генеалогия - это не столько даты и имена, сколько изучение конкретных обстоятельств, выводы из прожитых предками ситуаций, поминание ушедших людей! ожидаю, что это придаст мощный импульс к детальному изучению родовых линий.

кратко суммирую результаты моего кропотливого исследования (анализа и синтеза) по ситуации, которая ожидает мнений, корректировки, консультаций от специалистов-генеалогов, чья квалификация превышает мои, весьма скромные, аналитические возможности...

вводные сведения:

местоположение:
Российская Империя, Волынская Губерния, Овручский уезд, Покалевская воласть

выяснилось, что в 1892 году два двоюродных брата, жители деревни Скребеличи (православные прихожане села Хлупляны), оба 1870 г.р.

1. Михаил Никитин Павлов Чупрук-Бабич (мой прапрадед)
2. Григорий Трофимов Павлов Чупрук-Бабич

по не ясной причине, женились в другом православном приходе (село Покалев)...
здесь отмечу, что ситуации, в принципе, обычная, когда брак регистрировался в приходе невест, но... не понятно почему вдруг и, главное как... они отыскали невест в далеком лесном хуторе Ясенец (Рудня Ясенецкая).

итак.
Григорий женился на Марфе Станиславовне дев. Гвоздь, крестьянке Рудни Ясенец, в январе 1892
Михаил женился на Александре Александровне дев. Шиманской, крестьянке Рудни Ясенец, в ноябре 1892

по некой, весьма странной причине, обе невесты: и Марфа, и Александра умерли в возрасте 33 лет
Марфа умерла от родов в 1907 (дитя так и не родилось, но до этого у нее были другие дети)
Александра умерла от чахотки в 1904 (она успела родить 5 детей, но выжил только один - мой прадед Афанасий Михайлович 1899 г.р.)

это, на мой взгляд, странное стечение обстоятельств послужило отправной точкой и мотивировало исследование линии Александры
Александровны дочери католика Александра Мартынова Шиманского и православной Устины Михайловны Чудак

в данном случае разбираются родовые линии фамилии ШИМАНСКИЙ...

линия выглядит следующим образом:

Александра Александровна - Александр Мартынович - Мартын....

предстоит определить имена и годы жизни отца и матери Мартына Шиманского

вот запись 1839 об Агате, которая по моему мнению и является матерью Мартына. там указан и Мартын и Иван и дочери, но не разборчиво написано имя супруга, а так же не понятно, была она вдовой на момент смерти или супруг был еще жив.
(в записи на латыни указана цифра 18, но возможно, посмертный возраст записан все таки как 80 лет и это писарь ошибся в цифре)...

10.04.1839_smert_rodnaya_agata_80_shimanskaya.png

следующая запись.
в 1838 году, за год до смерти Агата выдает замуж одну из одноименных с ней дочерей Агату и там вновь упомянуто имя ее супруга и отца невесты.
здесь имя супруга Агаты и отца Мартына проиндексировано на geneteka.genealogy.pl и написано как ОРИОН (но у меня есть серьезные сомнения в имени)

далее в 1867 в записи о смерти упомянутой невесты Агаты (по мужу Дрозд) снова указано имя отца, но уже вроде бы как АНАНИЙ

29.06.1867_smert_agata_drozd_doch_ananiya_i_agaty_shimanskih.png

перевожу ваше внимание на следующие записи, которые касаются возможного второго сына Агаты и Анания - Ивана.
Римо-католик Иван Ананьев сын (вероятный брат Мартина) был женат трижды, но в разных случаях его вероисповедание либо записано, либо не указано... показываю записи о двух его бракосочетаниях...

21.07.1835_brak_2_ivan_ananev_shimanskii.png

10.11.1858_brak_3_ivan_ananev_shimanskii.png

из записей ясно, что этот Иван был католиком, как и его отец Ананий и я особо обращаю ваше внимание на это, в связи со следующей, весьма странной записью 1847 в православном приходе села Покалев, где зафиксирована смерть некого АНАНИЯ, который, по моим предположениям - один и тот же, и является РИМО-КАТОЛИКОМ - отцом Мартина и Ивана, супругом Агаты... чья смерть, почему то, записана в православном приходе села Покалев, а не в приходе костела Веледники.

16.10.1847_smert_ananii_85_stefanov_shimanskii.png

основной вопрос состоит в идентификации супруга Агаты (если мы соглашаемся с тем, что она и есть мать Мартина), а сложность для меня состояла в прочтении имени, которое было, вероятно, искажено на geneteka.genealogy.pl как ОРИОН и запутано записью в православном приходе, где, вроде бы как, по правилам, смерть католика не может фиксироваться.

но вот еще одна запись о бракосочетании 1791, тоже с некой Агатой, очень похожей на мать Мартина, но уже с именем супруга Адам и приходом ( в принципе близком) костеле города Овруч (Owruch) снова внесла сомнения в имя Ананий.

14.08.1791_brak_adam_i_agata_shimanskie.png

если соглашаемся с тем, что смерть римо-католика Анания записана в православном приходе и это он есть (возможно дело в расстоянии - далеко до костела), то в такой случае, почему бы не быть записанной и второй подобной записи..

есть еще одна любопытная запись и тоже из православного прихода села Покалев, где возможно, записана смерть ЕКАТЕРИНЫ (она же КАТАРИНА) - жены Мартина и матери Александра

вот запись 1831 о рождении Александра Мартына сын Шиманского, где матерью указана Катарина.
вот запись 1870 о смерти некой, очень подходящей по возрасту Екатерины, которая может являться римо-католичкой Катариной, женой Мартина и матерью Александра.

правда, она могла сменить веру незадолго до смерти и потому ее записали в православном приходе, но как по Вашему, это вероятно или все таки указана другая Екатерина?...

09.03.1870_smert_ekaterina_60_ivanovna_shimanskaya.jpg

19.02.1831_rodnoi_aleksandr_syn_martina_i_katariny_shimanovskih.png

вопросы:

1. кто все таки отец и мать Мартина и каковы годы их жизни?

2. если отец Ананий, то есть ли сведения о Стефане Шиманском - деде Мартина (возможно на генетике Вы сумеете что то найти, я не сумел)?

3. является ли запись о смерти Екатерины Ивановой Шиманской подтверждением смерти римо-католички - матери Александра и жены Мартина? то есть это одна и та же Екатерина/ Катерина или другая?

4. какие мнения по записи 1791 (брак Агаты и Адама) - это другие люди или одни и те же - родители Мартина и Ивана?

P.S.
дополнительные сведения можно смотреть на geneteka.genealogy.pl по фамилии Szymanski (приходы Wieledniki, Owruch и возможно, другие)

благодарен, уважаемые генеалоги, за уделенное тексту время, мнения, уточнения, коррективы!
familyroots

продолжаю знакомить аудиторию с редкими метрическими записями.

в данном случае рассматривается весьма не простой жизненный путь римо-католика Ивана Ананьева Шиманского, но именно в контексте конкретных примеров на поднятую выше тему - возможность регистрации событий жизненной деятельности (рождение, брак, смерть) христиан католического вероисповедания в приходах православных церквей и, наоборот, регистрация православных в католических приходах.

сведения публикуются с информативной точки зрения, не несут запроса на консультацию и имеют целью повысить градус генеалогического интереса к собственным родовым линиям каждого читающего. вместе с тем, мнения, заметки и коррективы, разумеется, только приветствуются.

показываю Ивана сына Анана Шиманского...

Иван, примерно, 1803 года рождения.

место жительства:
Российская Империя, Волынская губерния, Овручский уезд, Покалевская воласть, хутор Ясенец (рядом одноименная река Ясенец, именовалось местечко по разному: и как хутор Ясенец, и как Рудня Ясенецкая).

Координаты хутора Ясенец: 51°28′51″N 28°34′59″E

Иван был женат трижды.

Овдовев по первой жене Феодоре Ивановне (Teodora Koncziewska) - она родила ему как минимум 3 детей, Иван женился вторым браком на вдове умершего крестьянина Рудни Верхней Якова Ивановича Загребельного - Марфе (она же Марта Онисимова Мельник)

брак 2 (Ивана) 1835 года зафиксирован в православном приходе села Покалев, что может свидетельствовать о том, что невеста православная, либо, (что очень сомнительно), покойный 1 супруг невесты Марты был православным и потому второй брак, уже вдовы Марты, регистрировался в православном приходе.

забегая несколько вперед показываю смерть Марты - жены 2 Ивана, в 1858 году, которая записана в православном приходе с упоминанием православного имени МарФа и свидетельствует о ее православном исповедании.

15.02.1858_smert_marfa_onisimova_jena_2_ivana_ananeva_shimanskogo.png

Овдовев по второй жене Иван женился тоже на вдове (по 1 мужу Михаилу Чудаку) православной Феодосии Алексеевне (дев. Сенько) третьим браком будучи в возрасте 55 лет в 1858 году.

брак 3 Ивана 1858 год

10.11.1858_brak_3_ivan_ananev_shimanskii_i_vdova_mihaila_chudaka.png

поясняю весь трагизм жизненной ситуации Ивана сын Анана и причины, побудившие его к столь многократной брачной активности...

В 1847 году 16 октября Иван потерял отца Анания (ему было около 85 лет), а буквально через несколько дней похоронил сразу 3 малолетних сыновей (от 2 брака с православной Мартой Мельник): Иосифа, Ивана, Стефана, умерших от кори 25, 27, 30 октября, соответственно.

Смерть мальчиков, по некой причине, зафиксирована в католическом приходе костёла села Веледники, в то время как их мать православная (мы это видели по записям см. выше), что означало - дети должны быть православные!

Смерть же отца (Анана) - наоборот, зафиксирована в православном приходе села Покалев, в то время как он римо-католик.

Это свидетельство некой, весьма сложной ситуации, сложившейся в 1847 году, характеризовавшейся беспорядочными или напротив, намеренно сделанными записями.

показываю записи о рождении Ивана и Степана (рождение Иосифа не обнаружил), где фиксируется их католическое исповедание ( в то время как мать Марфа православная)

29.03.1839_ivan_syn_ivana_i_marty_shimanskih.png

26.12.1844_stefan_syn_yana_i_marty_shimanskih.png

показываю записи о смерти Иосифа, Ивана и Степана в католическом приходе села Веледники (их мать Марта/Марфа - православная, мы это видели выше)

25-27.10.1847_smert_iosifa_i_ivana_ivanovyh_shimanskih.png

30.10.1847_smert_stefan_syn_ivana_shimanskii.png

показываю запись о смерти Анана сына Стефана (отца Ивана) католического исповедания в православном приходе села Покалев

в добавление, показываю запись 1885 о смерти вероятной дочери Ивана и Марты - Марии (метрику о рождении я не обнаружил, но это их дочь и весьма вероятно), которая уже записана по всем правилам, то есть, в православном приходе села Покалев и который раз подтверждает, что ее мать Марта/Марфа православного исповедания, а значит и она сама (Мария), как и ее покойные братья (3 мальчика) должны быть православные (но мы видели, что мальчики: Иосиф, Иван и Стефан были католики)

16.12.1885_smert_mariya_ivanovna_shimanskaya.jpg

P.S.
запись о рождении и смерти Ивана сына Анана Шиманского не обнаружены (если кто то найдет, пришлите сканы, пожалуйста). книги о регистрации костела села Веледники, Овручского повета, Волынской губернии с 1875 и позднее не открыты к публичному доступу или не сохранились. в православном приходе села Покалев смертоносная запись о нем обнаружена не была.

работал familyroots

familyroots написал:

[q]
как... они отыскали невест
[/q]

Сваха хорошо работала, она и отыскала...

Друзья, кому-то попадался термин "мнимая девица"? Столкнулся в метрике 1867 года и даже не знаю, что думать. Причем эта "мнимая девица" еще и дочь дьячка того же прихода. О чем может идти речь? Неужели "гулящая", но более политкорректно?

Вопросы/ответы