Вопросы по метрическим книгам РПЦ
Подводные камни, советы от специалистов
| joulu Сообщений: 313 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 185
| Наверх ##
20 октября 2003 15:54 У меня вопрос. В метрической книге нашла запись о венчании моих предков. У жениха указаны Ф.И.О., а у невесты указано только имя и отчество (фамилия?) - Наталья Иванова. С девичьей фамилией полная неопределенность. Кстати, у других невест фамилии девичьи указаны. Мог ли свидетелем на свадьбе дочери быть отец (имя одного из свидетелей подходит). Уже мысли были, что батюшка потому и не указал фамилию?
| | |
| slade | Наверх ##
1 марта 2004 2:31 Nata K В Центральной России в XIX веке было принято прибывать выездом в дом невесты: жених, бояре, дружко - верхами, и карета (сане) с кибиткой и свахой в них, для невесты. Во дворе молодой присоединялся к ним другой выезд - невестин. Все вместе составляли свадебный поезд. Т.е. поезд "формировался" окончательно во дворе молодой, откуда и следовали под венец. Вероятно, по этой причине и венчались в ближайшем (от невесты) приходе. Хотя, приход определяли дней за десять, до свадьбы, после брачного обыска, когда священник и назначал день венчания.
| | |
| Paulina Киев Сообщений: 78 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 110
| Наверх ##
1 марта 2004 11:09 Наталья, привет! И всем тоже. Точно, это сразу бросилось в глаза. Женились в основном по месту жительства невесты. Мне это тогда не показалось заслуживающим особого внимания, просто приняла как данность чтобы знать как искать браки, которых не нашла в своем селе. У меня сложилось впечатление, что к месту регистрации браков вообще было более "свободное" отношение судя по немалому количеству регистрации вообще заезжих и проезжих пар. Пока запись о браке - чуть ли не единственная возможность узнать девичью фамилию жены. Поэтому каждый раз найденный брак - повод для маленького праздника. Я рыскаю по всем селам уезда именно по графам "бракосочетания", но нашла по прямым предкам только один брак в другом селе. Еще Еще в других селах искали себе жен вдовцы. Именно вторые и третьи браки часто заключались у "соседей". Друзья, а у кого есть опыт поиска девичьих фамилий в других местах? Мне удалось кое-что найти в исповедальных росписях - если жених был "примаком" и жил у тестя вместе с женой, то тогда можно тоже "выловить" фамилию жены. Еще, говорят, можно искать по брачным обыскам. Но я их не нашла в архиве. А церковь в селе уже не сохранилась. Где их искать? | | |
| slade | Наверх ##
1 марта 2004 20:45 Paulina - Вы меня провоцируете на откровенное хвастовство.... (Шучу конечно). Но, что намеревался написать выше, пишу сейчас. Именно вопрос Nata K , в свое время, насторожил меня, а поиск ответа дал неожиданный результат. Далее, следите за мыслью. По 9-й ревизии у моего предка записана жена Степанида Иванова. Кто такая - неизвестно. По подсказке Роджера, (спасибо ему за это), начинаю шерстить весь уезд, но!, ищу только по графе "Лета крестьянок" . Т.е., "моей" Степаниде должно быть в 1834 году (8-я ревизия), 6 лет. С возможной ошибкой смотрю года от 1-го, до 10. Нашел с десяток Степанид такого возраста. Но, одной из них, Ивановне, было 6 лет (!). Семья, фамилия, село... Нахожу по описям метрическую книгу именно этого села, приблизительного года венчания. Попадание в десятку с первого выстрела - моя Степанида определена точно - нашел ее брак с моим прапрапрапрадедом! Отседил, после ее семью, до 2-й ревизии, нашел массу любопытных переплетений и прочее. Кстати, кто-то, по-моему здесь задавал вопрос о крестниках. Брачный обыск выявлял отсутствие не только кровного родства (плотского) между брачующимися , но и ДУХОВНОГО (крестные - крестники). Может, и это кому-то важно. | | |
| Volodimer | Наверх ##
2 марта 2004 8:00 Paulina, мне удалось "познакомиться" с родителями некоторых своих пра-...прабабушек в документах Поместного приказа. Во-первых, там регистрировались т.н. поступные поместья, которые давались в приданое тестем, и указывалось, от кого они поутупили, а во-вторых, отслеживались земельные споры, когда каждая сторона - а в спорах зачастую участвовали и вдовы с девицами - представляла все наличные документы. Очень важно, что эти документы затрагивают даже XVII век! | | |
| Paulina Киев Сообщений: 78 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 110
| Наверх ##
2 марта 2004 10:53 О-оо, как приятно все это читать! Дорогой Slade, я перелопатила уже абсолютно ВСЕ метрические книги с 1741 по 1919 годы, которые были в архивах по моему уезду (пропущены всего с десяток - не сохранились). Сёл в уезде - около 100. Пересмотрела записи о браках в метрических книгах по ВСЕМ селам уезда. Результатом тоже, в общем, довольна, поскольку знаю, что сделала на сегодняшний день всё, что могла. Благодарила Бога за каждое найденное имя, а их уже несколько тысяч. Но всегда хочется бОльшего... Я дошла по многим предкам до 8-го колена, а по некоторым - до 10-го. Это по маминой линии должно было дать 64 фамилии в 8-м колене. У меня их 21 (учитывая повторяющиеся - однофамильцев). Ревизские сказки нашла только за 1850 год. За 1838 заказала, но не выдали - труха. Это пока всё, что было в Киевском обл.архиве. Вот попытаюсь найти кое-что через РГАДА, ко мне попало письмо Людмилы об этом архиве, спасибо, Людмила. Есть исповедальные росписи по периоду моих потерянных браков, но я в ужасе от мысли крыжить все села уезда. Почерка, выцвешие чернила и прочее пока охолаживают. И еще - если я не нашла запись о браке, просмотрев абсолютно всё, что можно было, то если я даже и найду "чудесное" совпадение имени-отчества и возраста, это не будет для меня стопроцентной гарантией. Исповедки грешат большими неточностями - люди из года в год "меняют" то имена, то отчества, то возраст. Volodimer, а что это за документы поместного приказа? Я бы попыталась их найти но надо бы иметь представление. Как о них спрашивать у работников архива, чтоб не поднимали удивленно брови что дескать сама не понимаешь чего просишь. Что такое "поместный" - на каком уровне - село, волость, уезд? Т.е. если они группировались для хранения, то по какому признаку - населенный пункт, конкретное содержание или дата? Нормально будет, если я испрошу в архиве "Поместные указы по такому-то уезду за такой-то год"? Спасибо всем. Павлина. | | Лайк (1) |
| Volodimer | Наверх ##
2 марта 2004 16:38 Поместный приказ был центральным, поэтому его дела попали в РГАДА, фонд 1209, который называется "Архив прежних вотчинных дел". Сюда стекались все данные о верстании поместьями и их переходе из рук в руки, сюда присылали писцовые и межевые книги начиная с XVI века. Так что материал богатейший. Может быть, часть этих материалов хранится и в местных архивах, вот только где их искать, должны подсказать более опытные генеалоги. Все дела здесь разбиты по географичекому принципу, а затем для каждого уезда есть именной алфавит - по несколько толстенных томов XVIII века. Другой очень интересный фонд - 1317 "Материалы генерального и специального межевания". Вот здесь-то и собраны как раз все земельные споры, и то, что нам приходится по крохам собирать в куче дел, помещики в подтверждение своей правоты уже, оказывается, собрали и передали для подшивки в дела. Здесь мне попадались "нотариально заверенные" копии документов, оригиналы которых давно потеряны. Здесь принцип чисто географический - находишь село, выписываешь все имеющиеся по нему дела, смотришь, какое потолще (тонкие, как правило, содержат промемории и т.п.) - и читаешь, читаешь, читаешь... | | |
| Paulina Киев Сообщений: 78 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 110
| Наверх ##
2 марта 2004 17:13 Спасибо, Volodimer. Но уменя сложилось впечатление, что это касалось помещиков и зажиточных крестьян. Или можно искать и дела по простым крепостным? Мои все были крепостные за исключением некоторых "военных". | | |
| Volodimer | Наверх ##
2 марта 2004 21:07 Увы, Paulina. эти записи касаются только помещиков и вотчинников - других в те времена землей не жаловали. Кстати, слово "помещик" произошло от "поместье". Имена крестьян тоже попадаются, но лишь "в части касающейся". Данные по этому сословию лучше искать в ревизских сказках, причем с третьей ревизии и дальше (кроме какой-то одной) приводились данные и о женщинах. Именно с такой сказке мне удалось найти ссылку, которая завела еще на полторы-две сотни лет вглубь истории, во времена Иоанна Грозного. Но вы упоминаете о "военных" - этот класс в XVII веке именовался служилыми людьми и верстался окладами, так что пощупайте эту ниточку. Дело в том, что однодворцы, владевшие поместьями в XVII веке, к концу XVIII века были приравнены к крестьянам (правда, государственным). | | |
| RODGER Екатеринбург Сообщений: 490 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 178
| Наверх ##
2 марта 2004 23:58 Paulina О крестьянах в РГАДА можно искать в фондах Местных учреждений, например Приказных и воеводских изб, провинциальных канцелярий. --- Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | |
| Paulina Киев Сообщений: 78 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 110
| Наверх ##
3 марта 2004 10:48 Volodimer и Rodger, спасибо за помощь. Я узнала кое-что новое для себя. Будем искать. У меня вопрос граничащий с просьбой. Если кто-то работает в РГАДА - нельзя ли узнать, что можно сделать через этот архив в случае поиска потерянного брака, заключенного в 1880-81 годах в селе Харлиевка (или другом) Сквирского уезда Киевской губернии? Ревизские сказки тогда уже не велись, исповедки заканчиваются 1866 годом и зацепиться там на за что. Метрическая книга за 1880 год не сохранилась. Жена Мария Стефановна приблизительно 1861 г.рожд (по Переписи 1897 года и записи о смерти в 1901 году), но за 1858-63 годы ни одна Мария (Марина) Стефановна в том селе не родилась, хотя родственники говорят, она была местная. Может ли помочь РГАДА, стОит ли туда обращаться? Готова оплатить. | | |
|
Темы форума
Архивные новости » Власти Петербурга открыли доступ тысячам старинных книг
Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять?
Генеалогия: практика » Незаконнорожденные
Сословия, вероисповедания, этносы » Восприемники
Сословия, вероисповедания, этносы » Поручители
Архивы разные » Общие вопросы+советы новичкам » МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ
Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Ульяновской области » Гос.архив Ульяновской области (ГАУО) » МК в ЗАГСах
Имена и фамилии » Метрические книги
Казахстан » Ищу метрические книги
Белоруссия (Беларусь)
» Метрические книги Вязынской церкви
» Метрические записи по белоруссам в Нижегородской губернии
» Метрические книги : Где хранятся метрические книги до 1917 года написания?
» Упоминания Минской губернии в МК других регионов : Собираю выписки по Минской губернии в МК Владимирской губернии.
» Вопрос по метрикам
» Метрики Белорусских архивов. : Особенности видоизменения фамилий
» Метрики Гродненского архива на микрофильмах в LDS : Могу отсканировать Метрические книги Вилейского и Молодеченского благочестий (1842-1900)
Внешние темы:
Метрические книги г. Козлова Тамбовской губернии : Данная подборка объединяет выписки из 23-х дел Государственного архива Тамбовской области (ф. 1049, оп. 3), содержащих метрические книги города Козлова (совр. Мичуринск) за 1901–1905 и 1907–1909 годы.
Каталог метрических книг в архивных фондах России, Украины и Беларуси